Да и не с пушистым венком, Дасье в чистом виде встречается. Там вензельная сторона 100% Питерская, по ней вообще вопросов нет. Фото не мое, надеюсь хозяин монетки не сильно будет меня ногами пинать.........
Скунс, Вензельная сторона (с пушистым венком, повторюсь, полученная с одного маточника) и на класическом Дасье и на производном от Дасье. По последнему у Вас же нет сомнения, что он Сестрорецкого двора? Я же специально фото этого пятака вставил в прошлое сообщение.
Монеты с широким венком это ранний выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Там несколько штемпелей с таким венком, которые были изготовлены в Петербурге, с одного маточника, даты на штемпель набили потом пуансонами. Что касается орлов в Сестрорецке, то для себя выделил 2 типа маточника - Орел Дасье, тот который Андрей показал в 11 сообщении и производный от Дасье, правая монета из 12 сообщения. (Кто то относит их к одному типу - орлу Дасье, подразумевая, что монета полностью маточная без доработки. Свое мнения никому не навязываю, просто считаю, что Дасье должен полностью повторять рисунок орла, который на серебряном рубле. На втором типе, правое крыло сильно отличается, нет того характерного изгиба, поэтому для себя отнес его к производным от Дасье, но так же полностью переведен с маточника без доработки). Разные штемпеля орла Дасье были переведены с одного маточника, так же штемпеля орла производного от Дасье, получены с одного маточника. Пятаки с пушистым венком встречается с 2 штемпелями орла Дасье, один с характерной вышкрошкой с права от бандероли (11 сообщение), второй штемпель без выкрошки, так же с пушистым венком можно встретить с производным от Дасье. Что касается Екатеринбурга, то первые выпуски монет,так же как и в Сестрорецке, орел переведен с маточника, возможно какие то детали добили в Екатеринбурге пуансонами на штемпель, но ранний Екатеринбург очень похожий на Сестрорецк и его иногда все же проще отличить по вензельной стороне, поэтому не стоит занижать значение вензельной стороны. Вставлю картинки Рубля с орлом Дасье, с пушистым венком и с орлом Дасье (с выкрошкой с права от бандероли) и с пушистым венком с производным от Дасье.
Причем в дальнейшие года это выразилось сильнее. А первые выпуски Екатеринбурга очень похожи на Питерские. Это так же касается и двушек. Но они не частые....
Андрей Вам показал, Питерский пятак с орлом Дасье. Причем редкую разновидность с широким венком. На Екатеринбургском пятаке, основание листа лежит в одной плоскости с полем монеты, на Московском и Питерских дворах они маточные, а не вырезаны на штемпеле, нет, ну маточником конечно отдавливали в Екатеринбурге, но дорезали все в ручную, от этого наверное и "корявость" такая.
[QUOTE]minibox44 пишет: P.S. когда это низкопробное серийное "гумно" только появилось на рынке (несколько лет назад) я купил для изучения один экземплярчик за 1 т.р. [/QUOTE] Даже не буду спрашивать, что Вы на нем в итоге на изучили...... Обычно покупают заведомо хорошие подделки для изучения, но не такие же "мики маусы"... Чужие деньги не считаю, но Вам 1 000 рублей не жалко?
[QUOTE]scowl пишет: Добрый день, Коллеги! Интересует Ваше мнение - это прямой Павловский перечекан монеты "5 копеек 1796г." в монету "5 копеек 1796г." минуя стадию перечеканки в "10 копеек 1796г." или просто двойной удар? Спасибо. [/QUOTE] По фотографии из прошлого моего сообщения должно быть видно, что 10 копеек было, так что не прямой перечекан......
Да есть там следы, слабые но есть )))) Может и завысил чуток ценник, просто вспомнил кто показывал эту монету, когда еще в широком доступе не было сказано о различии между рядовыми и п/п перечеканов. Хозяин когда выставлял на обсуждение то же спрашивал обычный и перечекан. После помывки следы появились. Если память не изменяет она тоненькая должна быть, хорошо раздавилась и вес у нее 45,94 грамма (интересно продавец знает об этом? :) ) У меня вот такая фотка есть, может по следам вопросы отпадут. Очень жаль, что первый ее владелец перестал заниматься пятаками.
Хорошая монетка, узнаваемая. Прошло уже 3 года, сразу вспомнил ее. У меня даже где то фотки есть, когда она еще зеленькая была. Больше чем уверен меньше 15 не отдадут, на мой взгляд и 20 адекватная цена.
[QUOTE]9525255 пишет: При наличие букв монетного двора ЕМ - еще не известно какая монета реже. 5-1793 бб или 5-1793 ем ПП Нижегородского МД.[/QUOTE] 5 копеек 1793 ем НН реже
[QUOTE]Тимофей пишет: Сайт, где это лежит изначально, не будет возражать, что изображения размещены здесь на форуме? У нас тут давно витала идея попробовать показать монету в разных грейдах по шелдону, но все что-то никак не соберемся.[/QUOTE] Тимофей, а тут ссылки на первоисточник что запрещен? Там то всяко картинки лучше, увеличиваются, на них хоть понятно состояние монет, тут же да простит меня автор за прямоту получились аватарки. Создавать тему о состояние монет и сравнивать по грейду и наглядно это показать, основное это качество изображения.
Я просто не очень понял, что сравнить в плане перспективности? Сравнить мои 3 копейки и Вашу двушку? На мой взгляд у 3 копеек есть неплохие шансы хорошо помыться. На Ваше я не вижу что с нее смывать. Неплохая монетка с хорошим рельефом, но поле по таким фотографиям не очень видно. Если все же нужны фотографии именно двухкопеечного номинала, я сфотографировал свою. Подойдет она для сравнения, решать Вам. Честно вообще не могу уловить нить и суть спора.....У Вас обычная двушка средней сохранности, ничего особенного, как и на моей, всегда нужно стремиться к лучшему. Ах да, уже забыл, моя двушка -
Монетка симпатичная. Перегравировка из 85 года. У наездника такое непрочеканенное лицо было уже на штемпеле, хотя обидно. В доказательство приведу свои одноштемпельные -
[QUOTE]bin пишет: Вот интересно на AU она тянет или нет?У нее только слева на аверсе небольшие дефекты рельефа...А в остальном перфект....Почистить только грамотно...[/QUOTE]Нет не тянет, я Вам больше скажу, что она и на XF не тянет. На ней нет родного штемпельного поля, а без него монета не может иметь такой высокий грейд. Высокий рельеф, хороший прочекан это хорошо, благодаря ему Ваша монета смело получает VF ,что согласитесь то же неплохо, да же хорошо. Но многие аукционные дома, для получения максимальной прибыли идут на сознательное увеличение выставляемому материалу грейда. В каждой торговле есть небольшие хитрости, торговля монетами не исключение. Повторюсь еще раз для XF нужно родное поле, в Вашем случаи оно утеряно. Визуально монетка смотрится симпатично. Если Вы попросите меня показать такую двушку в состоянии AU или XF, опережу Вас, у меня таких нет. Есть монетка 3 копейки, так же как у Вас не чищенная пока, но на мой взгляд более перспективная в плане чистки. Ей по сохранности ставлю так же VF, посмотрю как почистится, может еще плюсик потом добавится, ну или минус, рулетка.....
И Вам день добрый! Десятик был 1796 года Нижегородского монетного двора, частично его дату видно над головами орла. А про дату, которая виднеется со стороны вензеля, это от 5 копеек 1796 ЕМ. Все нормально, так и должно быть.......
У них гурт смешной, по ним легко определяется. На счет NGC, ну что же, на их совести и профессионализме пусть это останется, если на самом деле так....... Я с Вашего позволения напомню тему, которая совсем недавно была, думал что все видели, значит нет -
[QUOTE]bionika пишет: кто -то думает что перечекан с заоблачной монеты[/QUOTE] Нет, ну не совсем с заоблачной :) Спасибо! Подняли настроение на ночь. Улыбнулся)))). Крестовой пятак точно был, потом его перечеканили в облочную копейку 1755 года на Московском дворе, после в 2 копейки, а потом уже ее в 4 копейки 1762 года опять на Московском дворе. В общем побывала монетка разнообразными номиналами.
2 копейки 1757 года из "облачной", гурт сетка,надпись
Левый венок абсолютно разный и корона у монетки ТС классическая для Екатеринбурга у полушек, а на представленных ниже корона высокая с широким основанием, в общем абсолютно разные.
Полушка 1757 г. Гладкий гурт., Обсуждение и оценка.
[QUOTE]АК1 пишет: Да это-то понятно, но у ТС еще и механика с полем фиговые помимо прочекана. Интересно с чем в целом связаны такие проблемы в Питере, в 88 ведь то же самое ИМХО, у московских перечеканов получше качество чеканки будет. [/QUOTE] Да все просто на мой взгляд, просто в Питере брусчатки видимо больше было чем в Москве, поэтому на Питерских пятаках и гурты часто побитые.
5 копеек 1796 ПП оцените, Хочу услышать мнение сообщества
Бес толку наверное объяснять что дворы разные, хотя 9525255 и попытался это сделать....... Найти пятак 93 Московского двора с плохим прочеканом гораздо сложнее, чем Питерский с хорошим.
В ромбики :) точнее в квадратики, в ромбики превращается после чеканки. На пятаках с большим шагом, на двушках Московских поменьше, на Екатеринбурге еще меньше, в Питере и Сестрорецке и средние и мелкие..... Гриша, я и правду намеков не понимаю, может без наводящих вопросов, а Вы сразу напишите про гурт, что не так или наоборот все так?
[QUOTE]Гриша пишет: 7 человек разглядели начало в коп.1756г. Вопрос: гурт сетка откуда взялся? От этой же коп.1756г.?[/QUOTE] Под четверкой точно двушка Московского двора, соответственно гурт от нее, там же благодаря G.S.E. теперь знаем, что двушки в Москве все перегурчивали в сетку, что не попало в станок, то брак, облачные же копейки не перегурчивали, у них гурт от пятака, если перечекан. А вот перегурчивали перед перечеканов в 4 копейки на Московском дворе до сих пор не могу понять, в Екатеринбурге нет. Может кто-нибудь подскажет.....
пару намеков на следы крестового пятака имеются, так что может и пятак был, но это уже не по таким фото обсуждать.[/QUOTE] Пятак был, там под бандеролью от двойки (под буквами "ко") видно ММД.....
Я его на представленных фото ТС то же не вижу. Но эта монета была перечеканена на Екатеринбургском монетном дворе и там другой надписи как Екатеринбургского двора быть не может. (Ну по крайне мере я не видел, но постоянно ищу). Поэтому и написал в своем первом сообщении в этой теме, что найдете другую надпись на данном типе монеты, пишите, куплю. На данном типе монетки может быть сетка, но даже по таким фото видно, что том остатки надписи.
