Нашел ссылку на проход в Швеции. 18.000 крон - это умножьте примерно на 6 рублей и будет цена. К сожалению не нашел ушла она или нет. Да и скан каталога аукциона очень низкого качества, но всё что есть.
1/2 марки, 1559 год, Швеция. Густав I Ваза., Оценка
Интересная вещь. Его половинки марки продаются на аукционах Европы в районе 1000 долларов. Но 59 года, да еще с таким нестандартным портретом я в проходах не нашел. Обратитесь на бывший талерс. Там сидит один из тяжеловесов по Швеции. Я очень боюсь оценивать такие предметы. Оценка и реально продать-это две большие разницы. Ценителей фракций и талеров Германии, да и Швеции мало и в Европе, а тем более и в России. Это очень специфичные монеты, в сравнении с Россией. Сколько коллекционеров Рублей Петра? Наверное тысяча. А сколько коллекционеров его полтин? Дай бог десяток. Так и с этой монетой. Наверное у неё редкость от R или даже R2 но лучше бы меньше ЭРов, а больше коллекционеров этой темы было. PS Еще раз поздравляю вас с интересной монетой.
Нумизматическое быдло и нумизматические хамы в нашем обществе
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]gre9 пишет: За время нахождения на СМ я узнал много нового и прочитал немало интересных тем[/QUOTE]Старая монета сделала из меня Человека![/QUOTE] Ну вот сложно сдержаться. Человеком или рождаются или нет. Даже фраза. СМ сделала из меня нумизмата. Тоже выглядит комично. Человек сам создаёт себя. А информацию которую он употребляет, даже если она идеально правильно написанна и то может исказить до полной дичи. Трагизм современной ситуации в нумизматике в том что раньше были РЕАЛЬНЫЕ нумизматы. Человек знающий продаёт, человек знающий покупает, человек знающий ИЗУЧАЕТ- вот три штампа которые могли быть в паспорте нумизмата. И достаточно было хоть одного из этих трех критериев для права быть в среде нумизматов. А теперь? Форумы полны совершенно случайными людьми. Которым просто негде тусоваться. Все разговоры о быдлости просто смешны. Форумы по нумизматике ничем не отличаются от заведений общепита, только пища тут интеллектуальная. Форумы востоковедов, античников, ценителей талеров- это как рестораны национальной кухни. Туда заходят люди уже с подготовленным желудком=интеллектом. Старая монета ресторан приличной русской кухни с лояльным отношением к пище других народов, главное соблюдать такт и не устраивать дебошей. Но! ЦФН- великий форум. Нахаленку удалось невозможное. Он открыл самую большую пельменную на привозе. И кстати там вкусно. Бывают удивительные блюда для ума. За неделю там выловили талер который продавался последний раз в 1924 году. И редкую для наших краев венецианскую капсулу для противоядия 17 века. А то что за соседними столиками сидят биндюники и купцы, светила нумизматики и копари и по этой причине постоянно возникают конфликты, так это только местный колорит. Но это никак не говорит о людях которые там находятся. Для меня цфн ассоциируется с этим. И те кто говорит про быдлость просто ничего не понимает по жизни.
[QUOTE]Хайсенберг пишет: [QUOTE]Воробей12 пишет: Но это лично мои предпочтения и с ними приходится жить[/QUOTE]Думается, глядя на предметы из вашей коллекции планка выросла у многих. Не в обиду собирателям РИ, которых на форуме большинство (я с ними), подобную по красоте тему пополнять предметами из своей коллекции никто не осилит.[/QUOTE] Планка в нумизматике- это не прыжки с шестом. Внешний вид монеты-это фантик, а знания, история монеты и есть главная составляющая монеты. Последние наши посты о Льеже. Вот пример. Эта монета Льежа 12 века для меня и интереснее и красивее парадной монеты Воробья12. Почему? Варианты ответа. выберите сами.
[QUOTE]Воробей12 пишет: Отчасти с Вами согласен, но попробуйте купить такие талера Льежа других годов, не найдёте в таком качестве! Все "убитые", а стоят немеряно. Такая ж ситуация и с другими предметами из этой темы. [/QUOTE] Вы сравниваете горячее с кислым. Монетный двор Льежа-это отдельная песня. Он всегда развивался скачками. Был похож на ребенка с задержкой умственного развития. В 17 веке, оборудование было совсем устаревшим. Показанный вами чеканился уже на новом оборудовании. И к специфике хождения это отношения не имеет. По этой причине ваше сравнение некорректно. Сравните их пару на устаревшем оборудовании и дукат и мелкий номинал на новом.
[QUOTE]почему пишет: Вас вижу и дырка не смущает или если вещь очень редкая, дырка не проблема я к дыркам отношусь нормально , есть у меня монеты с дырками и при этом не сильно потертые[/QUOTE] Дырка дырке рознь, как и допустимое коллекционное состояние. И поверьте, что от тиража это мало зависит. По каждой монете -теме надо разбираться отдельно. Одно дело блюдца Брауншвейга, они все в идеальном состоянии, хотя и 17 век. А возьмите монету осажденного города, так состояние не трупа уже радость. Да и срок. ведь мы живем не 1000 лет. Средний возраст коллекционера нумизматики около 50 лет. Начало серьёзных коллекций с 40 лет. Вот ждете вы прохода монеты 7 лет, так появится и с дыркой и убитая, а уже праздник.
"Кем был Леонид Седерман?" (статья-плагиат Баска А.)
[QUOTE]почему пишет: Поражает сохран как они дошли до нас, в таком состоянии[/QUOTE] Парадокс нумизматики именно в том. Парадные монеты-это кратные талеры, свадебные, крестильные, на смерть, на рождение, на свадьбу и т.д. коллекционировать легче чем монеты мелких номиналов и монеты "смутных" времен. Парадные хранились на память, дарились. Их жизнь проходила мимо оборота. А вот попробуйте найти джулио Sede Vacante 1555 года, монетного двора Анконы в нормальном состоянии. Хотя тираж был больше в "тысячу" раз. И не найдете.
(талер) города Льеж с изображением покровителя города св. Ламбертом [/QUOTE] Искренние поздравления. Очень достойная монета. Я прям даже позавидовал. Интересный момент. Обычно он изображается с кислой миной на лице. А портрет с этой монеты копирует знаменитый реликварий из собора святого Павла в Льеже. Там он изображен пафосно довольным.
"Кем был Леонид Седерман?" (статья-плагиат Баска А.)
Хотел бы внести и свой скромный вклад в обсуждение деятельности современных "баснописцев".
Басок - это не интеллектуальное воровство, как написал уважаемый Романовъ, это мелкий карманный воришка, который вдруг подумал, что корона "форумного авторитета" может позволять ему нечто большее чем те, кто ставит ему "плюсики" на форумах за каждое едкое-матерое словцо... И это хорошо, что есть другие "авторитеты",которые ставят таких "баснописцев" на место.
[/QUOTE] Давайте после этого все дружно откажемся покупать монеты на Синконе, как на заказчике всего этого. :appl: Дружные овации зала. :bravo: Только вот беда. Два вида нумизматов есть. Одни которым и Синкона и Седерман-это как событие на далекой Луне. И другие. Те кто будет покупать нужные им монеты на Синконе, даже если опубликуют материалы, что работники Синконы пьют по субботам кровь христианских младенцев. Про баснописцев. Реалии рынка таковы, что 21 век- это расцвет исторических рекламных фантазий. ОЛНЗ, вот интересно, вы по Москве бегаете и плюёте в Радзинского, когда он взахлеб рассказывает о любовниках Екатерины и личной жизни Наполеона так что становится понятно, что это всё он наблюдал сам ЛИЧНО из под монарших постелей. Исторические фантазии-это современный рекламный жанр и истории и предметов истории. И в этом уже нет криминала. Мир меняется. ОЛНЗ, а кто вам мешает самому пойти в народ на ЦФН. И консультировать новичков и пропагандировать честную нумизматику? Лень? Отсутствие знаний? Занятость? А вот этот, вашими словами "это мелкий карманный воришка" делает это. Я по возможности затыкаю его, когда он фантазирует про себя как узника совести в СССР и России, как тюрьме народа израилева. А в остальном, ну пусть пишет. Он занял пустующую нишу. Займите эту нишу сами в чем проблема? Нумизматика в России за последние 15-20 лет стала массовой-стадной. Общий уровень "нумизматов" упал ниже плинтуса. Ваши обличения Баска выглядят еще одним скандалом в коммунальной квартире. Одно дело когда пишет Всеволод Захарьевич. Это его собственность и право. Другое, когда это делаете вы. Это очередной товарищеский суд над фарцовщиком времен СССР. Даже если и по закону правильно. Но со стороны выглядит как шабаш.
Это не нормально,[/QUOTE] До того как я стал общаться на форумах, я так тоже думал. Но действительность открыла мне глаза. Когда в теме про монеты Европы 15-17 века и темах о изображении Георгия Победоносца было десяток комментариев такого плана: У нас есть монеты СССР и России, чужие нам не нужны и не интересны. Монеты Европы- это извращение, а собирают их в России извращенцы [COLOR=#FF0000]ХХХХХХХХ мат на форуме запрещен ХХХХХХХХХ[/COLOR] Георгий убивает китайского дракона, после победы русичей над Китаем :ded: Даже комментарий Баска, на мои разъяснения о монете Ватикана о изображении облачения папы римского на монетах был таков: Это нумизматам не интересно, идите на форм дизайнеров моды. :bye: После этого я понял....... Будете Вы, ну или Всеволод Захарьевич сидеть с этой аудиторией и долгими часами доводить их уровень осознания мира и нумизматики до приемлемого? Нет. И у вас и у него есть более интересные занятия. А Басок будет. Да и форсу он грамотно наводит. С этим ел, с этим пил, с этим детей крестил. Да и монеты он часто комментирует новичкам. Вот и получается, что Баска надо PS Ну а по совести наверное вы правы. Но роли уже это не играет.
Уважаемый Всеволод Захарьевич, долго думал как прокомментировать вашу позицию по действиям Баска. Многие знают, что моё общение с Баском специфично. У нас лютый антагонизм, который периодически заканчивается моим банам после очередных жалоб Баска администрации соседнего форума. Я не приемлю его позицию по его жизненному принципу, любое несогласие и замечание к Баску как нумизмату-это происки фашиста и антисемита Бриоса. Холокост стал козырной картой-щитом для полной защиты любого поведения. А любой критик сразу становится врагом человечества. НО! Хотим мы этого или нет, Басок является зеркалом прогрессивной американской нумизматики. Нумизматика теперь не наука, а прибыльный супермаркет. И для удовлетворения спроса необходима реклама. Вот и поднимаются из гроба старые нумизматы, берутся научные изыскания нумизматов и всё это оборачивается в красивый фантик для Синконы. И это нормально. Посмотрите на специфику русской нумизматики. 10%-это уникальные люди, знающие свои темы так, что даже на родине этих монет мало спецов такого уровня. 10%-это усердные собиратели удовлетворяющие свой интерес и честолюбие. А 80%-это вообще случайные люди. Раньше я наивно думал, что картина совсем иная, я помню нумизматов 70-80х, потом 90е я вообще не прикасался к монетам, и очутился сразу в новом веке нумизматики. Нумизматы раньше-это малая группа фанатиков, а теперь толпа потребителей. К чему это я всё говорю? Баска искренне поблагодарили 33 человека и большинство из них вменяемые люди. Ваше письмо-это грустная правда, извините но уже почти не интересная никому. Форумы изменили портрет нумизмата. Даже Синкона, тяжеловес мира нумизматики ориентируется уже на потребителя с деньгами но без знаний. Теперь каждый занимается своим делом. Вы изучаете. Басок рекламирует. Форумчане потребляют информацию. Синкона доит деньги. Так что Басок, как сказочник типа братья Гримм, стал полезным пропагандистом супермаркета нумизматики. А ваши знания и работа- это для малого круга понимающих. И с этим надо смириться. Пусть он пишет, это меньшее зло, в сравнении с рекламой собирания говноблях Кука и ересью колоссовиков.
На той площадке вам врутсссс это не талер, а медаль, ну хотя и крестильная. Работы 17-го века, Филиппа Генриха Мюллера. Если не секрет. Спросите у этих гениев, а как они так точно год определили. На кофейной гуще или как еще?
Вообще должна быть серебро. Проба, так и не скажешь. Обычно приличная, как у монет. А про марки, на форуме ЦФН есть спец по ним Штирлиц. Если очень нужно, то у него спросите. Кстати и про пробу он тоже может знать. Есть одна ссылка, что такие давали в Пруссии до 1930х годов.
Стрелковая (охотничья) медаль за 2е место в соревнованиях. Выдана Риттеру. Риттер-рыцарь частая немецкая фамилия. Точная датировка, лениво, примерно последняя четверть 19 века.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Зачем по каждой? Они часто даже групповыми лотами идут. загадка по математики. Если тираж такой медали заявлен 1000 экземпляров, то странно что за год если вы возьмете все аукционы, пройдетесь по магазинам Европы, да еще ебей возьмете для анализа то выяснится что продается каждого вида более 100-150 медалей к примеру Льва 13го. А теперь вопрос. 10% от тиража ежегодно в продаже да еще вещи 19 века, да еще все в очень хорошем состоянии. Каков ответ будет? PS Хозяину этих медалей. Я просто не люблю когда желаемое выдают за действительное, да еще в рекламной форме. Мы не на ярмарке.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Далее. Учитывая специфику вашего менталитета в оценке данной темы предвижу что решите бить козырем: Ваши медные. а мои серебряные. Поясню и тут ситуацию. Если вы серьезный коллекционер этой темы, то металл значения не имеет, важно состояние штемпеля и качество предмета. Хотя психологически все хотят иметь серебро. Если начинающий коллекционер из породы новых русских. что почти нереально. То он вообще в золоте искать будет. которые нереально дороги, да и редки. 19 век Ватикана-это упадок, по сравнению с 16-17-началом 18 века. Медали 19 века максимально упрощены и приближены к психологии и менталитета современного малообразованного покупателя. Но вот беда. Даже таких не много. Люди стремятся к потреблению своей нац. культуры. Или раскрученных исторических персонажей. Так что увы и тут эти медали на задворках. Их проблема, что они выше среднего уровня потребителя. но ниже уровня серьезных коллекций. Да и как серьезные художественные произведения они не рассматриваются. Это вам не работы Челлини. Это клюква, хотя и качественная. Как и эта картина в тему. В них уже нет истории+религии+веры+искусства. Это уже начало католического китча искусства.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
У вас всегда очень много пафосной демагогии которая хороша для ушей начинающих покупателей со скромными запросами. Про ваши понты о скупке, так езжайте сами на слеты и спокойно покупайте по такой цене, про тысячи-это вам не семечки, такую партию пару лет надо скупать целенаправленно. Про сокровищницы и тиражи умилило. Опять повторюсь, теперь просто езжайте и можете купить и здание церкви и витражи и мебель и вашу "сокровищницу". А тираж. так они были как пирожки. Сегодня напекли 1000, распродали, завтра еще 500, а потом лет через 40 еще тысячу. точный Тираж медали -это ваша фантазия. Остальная часть вашего демагогического опуса даже не поддается анализу. Потому как бред. И ваше заявление о том что там религиозные темы без изысков и остальной бред. Это только от незнания темы в которую лезете. Сначала поймите, почитайте книги, а уж потом картинки в каталогах рассматривайте. Про каталог. Уймитесь не будем мерятся членами. Про каталоги в первых изданиях, ну это по возможности и молчу. Где ваш современный репринт и рядом не валялся. Вот как пример из интересующей меня темы покажу, не буду голословным . Далее про медали. посмотрите как выглядят тоже не особо серьезные, но настоящие образцы
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
[QUOTE]Воробей12 пишет: "Очень приятные, но очень простые медали в очень достойном состоянии. в Европе примерно по 150 евро. Вещи извините правда рядовые, но хорошие для начинающего интересоваться этой темой."
Вы знаете уважаемый, по поводу 150 евро, Вы явно погорячились! На всех приличных ауках - 150 евро это старт на такие медали. Говорю так, потому что знаю. Просмотрите проходы и состояние медалей, и увидите для себя много неожиданного. Я с удовольствием куплю у Вас в таком состоянии по 150 евро медали 19 века, тиражи которых порядка 1000 штук, которые расходились по всему католическому миру и не были в обороте, а лежали в сокровищницах католических приходов. И что значит простые? Вы можете представить на обозрение сложные? Так Ватикан их не делал! Там везде религиозные темы, без изысков. Я имею каталог медалей Ватикана с 1550 года, и чего то сложного там не нашёл. Есть весьма недурственные вещи 16-18 веков, но они стоят от 2 до 3 штук "бакинских" и за них на ауках идёт драчка.[/QUOTE]
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Очень приятные, но очень простые медали в очень достойном состоянии. в Европе примерно по 150 евро. Вещи извините правда рядовые, но хорошие для начинающего интересоваться этой темой.
У вас очень хорошая монета. Дукат Флоренции периода Фердинандо Медичи. Вес должен составлять 3,4 гр.+-. Ваша укладывается в погрешность. Ценник в Европе на такие монеты 600-800 евро. То что вместе с турками лежала, так это стандартная история, как и для венецианцев. Искренне поздравляю с находкой.
Бенвенуто Челлини упомянутой на вашей медали в гробу перевернется увидя такое исполнение. Очень слабый резчик, да и качество. Ценник? Лом он и итальянский лом, правда серебряный. Для понимания разницы. Это медаль посвященная Челлини. И на нее можно найти покупателя. Работа чувствуется. А показанное вами лом. Цена металла. Уж извините если обидел.
Я вас огорчу. Посмотрите под портретом черным по белому написано 1/3 талера. Правитель Фридрих Вильгельм I Бранденбургский курфюрст бранденбургский и герцог Пруссии По оценке, тема не моя, на МА SHOP такими торгуют по 150 евро, но найти покупателя в таком виде? Про подлинность по таким фото тоже судить не буду.
[QUOTE]petr33 пишет: Спасибо. Неожиданный результат, но... Чтобы не создавать вторую тему позвольте представить вниманию Форума еще один предмет (уже опасаюсь называть медалью или жетоном) [/QUOTE] Швеция. Карл XIV Юхан. Медаль Академии Сельского хозяйства. Цена в таком состоянии символическая, совсем.
conder tokens, несколько слов о любимой Теме в Английской нумизматике.
[QUOTE]scowl пишет: На примере серии "зоопарк" хотел бы прежде всего показать более редкие токены номиналом фартинг. Не смотря на значительно меньшие размеры детализация от этого не пострадала - умели англичане делать. [/QUOTE] За PIDCOCK`S FARTHING TOKEN, :appl:scowl :appl:поздравляю и завидую. А на каких аукционах вы их покупаете?
Два талера 1872 г.,, (золотая свадьба) Германия, подлинность., развейте сомнения.
[QUOTE]kirov77 пишет: Да,здесь вы заметили (не красоту),а на талере- красавцы?[/QUOTE] Вы можете процитировать Крылова: Мартышка к старости слаба глазами стала; Но увы, я не вижу различий в вашей. Монета о которой говорил я-это ИТАЛИЯ, может поэтому легче мне воспринимать. Поймите, когда китайцы пытаются изобразить европейцев, то всегда получается немного пародийно. Как пример, вот блюдо 18 века Китай, угадайте какой сюжет из библии или мифов древней Греции они имели ввиду. А после посмотрите на 3 подлинных и одну фальшивую монету и сами поймете их косяки. Повторяю, в вашей я этого не вижу.
Два талера 1872 г.,, (золотая свадьба) Германия, подлинность., развейте сомнения.
[QUOTE]Матросик пишет: Ну не скажите....Так безапеляцеонно. Вот вам живой пример Фуфло 100%. (вид был шикарный, валяется в сарае в ящике гвоздями)[/QUOTE] Она не только валялась в ящике с гвоздями в сарае, но и родилась там.:rtfm: У нее на лице и свидетельстве так и написано. Мария-Луиза Австрийская была женщиной красивой, что и отразил монетный двор Пармы, а ваша: глаз, форма носогубной складки, подбородок. Уж извините-колхозника китайского дочка, а не Франца II.
Два талера 1872 г.,, (золотая свадьба) Германия, подлинность., развейте сомнения.
[QUOTE]kirov77 пишет: да я и так дышу всегда ровно,но (кукла ) видна,в нете висят все как одна,тираж 49000,а их как грибов, да и в состоянии ау.[/QUOTE] НЕТ СИЛ МОЛЧАТЬ. Огромный тираж+специфика обращения таких монет в то время. Как пример. Монеты 17 века свадебные, на смерть, на рождение наследника, они можно сказать почти все находятся в девственном состоянии. И что от этого надо слушать фоменковщину, что их вчера китайцы выпустили? Про сравнения. Вы себе задайте вопрос. А какое количество штемпелей было задействовано в этом тираже? Про продажи. Так тема простая большого напряжения ума(подготовки как в антике) и кошелька не требует, но монеты красивые, крупные, а значит востребованные. А если востребованы, значит и продаются.
conder tokens, несколько слов о любимой Теме в Английской нумизматике.
Уважаемый Junkman, я тоже раньше предполагал, что консультация на тему подлинности-это проверка себя, помощь вопрошающему, да и популяризация темы. Но если вы заметили тенденцию последних лет. Люди накупают сувениров и таскают их по всем форумам, да еще хамят и обижаются, когда им говорят, что это фуфло. Я мог ответить и по другому, но вопрос заданный K-irina звучал так:В интернете[B] я нашла подробное описание [/B]этих монет. [B]Хочу[/B] узнать примерную[B] стоимость[/B] И именно это дает мне право на такую формулировку ответа. Согласитесь, что если вам напишут: Вчера я не выносила мусор, а сегодня заглянув в ведро нашла слиток золота.... Вы как адекватный человек удивитесь логике данного умозаключения. А ведь эта монета в наших краях, ну можно сказать пореже приисковых самородков будет. Хотя признаю, на Талерсе мне соврать не дадут, я у копаря купил свадебную монету Гонзага (начала 17 века) найденную на Томани.
[QUOTE]Junkman пишет: 1480–1494[/QUOTE] Уважаемый Junkman, прошу прощения, но датировка этой монеты 1481-1484 год. Бедный Джан Галеаццо Сфорца при своем дядюшке Сфорца Лодовико. Эта китайская монетная порнография имеет отношение к оригиналу, как портреты изображенных на ней, к творчеству Церители. Наличие такой монеты-ЧЕСТЬ для любой коллекции и оценивать фуфло с привоза, ну извините стыдно. Такие монеты, просто так, уж поверьте оооочень редко в руках случайных людей находятся.
Тяжелая настольная медаль 1892 г., Помощь в определении и оценке
Соответственно Италия. Симпатичная медаль. Открытие памятника Виктору Эммануилу II в Ливорно в августе 1892 года, сделана уже при его сыне Умберто I. Забавно, что в старой литературе Умберто зовут Гумбертом. В идеальном состоянии ее ценник 100 евро, в вашем и в России, извините затрудняюсь ответить.
