С учётом общей затёртости сторон, то на груди орла пёрышки не должны бы так хорошо сохраниться. А так есть пару моментов, которые по фото, смотрятся достаточно не плохо.
[QUOTE]stilist2007 пишет: К сожалению в данный момент только эти фото...я прошу оценку дать именно из-за отверстия...а в подлинности сомнений нет...[/QUOTE] Скажите, вот этот аверс один штемпель с вашей монетой?
Господа, включите логику! Наличие следов хождения на этой "монете" уже говорит о том, что "она" не могла ходить в обращении как монета из серебра. В каком нормальном обществе кусок серебра весом в 5.8 гр пусть даже в виде монеты номиналом в денгу, будет ходить наравне с медными аналогами за пол копейки? "Монета" эта скорее всего литьё из серебра и была изготовлена (лет сто тому назад) для обмана любителей эксклюзивных монет. Раньше такое тоже практиковалось. К стати, в то время, что бы искусственно состарить подделку, заставляли индюков глотать эти "монеты". А через некоторое время их изымали, результат превосходил ожидаемое! ;)
Спасский тоже человек и допускал ошибки, но только не по этому вопросу! Вот приведу пример из его работ, где он допустил ошибку, и ошибка эта далеко не тривиальная! "Цитата из его работы" 1."Изложение в Летописи Самовидца (ХУ11 в.) .... того же часу и медяные копейки повстали, которые розною ценою ишли з серебряными. А таляр битый под печатью царской был, которого по шести золотыхбрано" 2. "В летописи Грабянка (1710) ..... того же часу и медные копейки были даны, которые ровной ценою из серебряными шли, також и таляре битые под печатью царскою давано". 3. В "Кратком описании Малороссии (30-е годы !8 века сообщается: "Да того же 1654 года его царское величиство .... .... , куда прислано козакам жалование копейками золотыми ... ..., да таляры битые давано с печатью царскою".
Здесь мы видим три разных архивных источника, в которых "самовидцы" утверждают то, что именно в 1654 году раздавались и "таляры битые под печатью царскою"
А вот реакция Спасского на эти свидетельства "самовидцев" "Цитата" - Впрочем и медные копейки и клеймёные талеры, упоминание о которых придаёт рассмативаемому сообшению отмеченый выше ложный смысл, совершенно неуместны здесь, так как в 1654 г. они ещё не существовали. Талеры под царскими клеймами - хорошо известные "ефимки с признаком" выпущенные в Москве только в 1655 г ..." Конец цитаты".
Вот вам живой пример, когда Спасскиий И.Г. по ошибке принял рублёвики 1654 года за ефимки 1655 года. Отсюда он с недоверием отнёсья к архивным данным, с показаниями нескольких независимых друг от друга "самовидцами". В следствие чего и дальнейшая его работа по этой теме (с этого момента) уже может идти по искажённому пути! П:С: Вот так Господа! Стоит допустить одну "неточность" и пойдёт путаница в теме.
[QUOTE]Eugenius пишет: Но как насчет штемпеля с этим портретом, существует он или нет?[/QUOTE] У ВКГМ есть такая разновидность. Но дело даже не в этом. Мне на практике попадались подлинные монеты (в основном СПб Петра Второго, ну и солнечники тоже) в подобном состоянии.
[QUOTE]exkursant пишет: Цитата ТКМ пишет: Как бы странно это не казалось, но монета ТС подлинная. Вчера, когда фото в 9 посту появились, подумал, что трудно тебе будет смолчать. .[/QUOTE] Было видно изначально (с первого поста), что монета эта подлинная.
[QUOTE]Виктор777 пишет: Приму с благодарностью любую конструктивную информацию и предложения[/QUOTE] Как бы странно это не казалось, но монета ТС подлинная.
Чтобы не тянуть кота за хвост... качественный перевод "на горячую" невозможен. Связано с массивным образованием окалины, которая в разы тверже нагретого металла. Оттиск получается непригодным для прямого применения. Такой оттиск, в крайнем случае, может служить как разметка, по которой необходимо будет весь орнамент дорабатывать подетально, штихелями и пунсонами. Качественный перевод с маточника возможен только на холодном металле.[/QUOTE] Опять ты свои фантазии выдаёшь за технологические процессы! :D Читай классиков! ;) Цитата из Спасского И.Г. "Как известно, изображения и надпись маточника "переводились" на штемпели вручную: стальной закаленный маточник ударом молота вбивался в торец раскаленной штемпельной болванки1. При выполнении этой операции требовалась быстрота, поскольку перемещаемый из горна торец штемпельной болванки почти мгновенно остывал и утрачивал пластичность. Перевести изображение и надпись маточника на рабочее поле штемпеля достаточно быстро можно было только в том случае, если вынутая клещами из горна раскаленная болванка сразу же наставлялась на неподвижно укрепленный маточник. Ударяя по ней молотом, мастер оттискивал выпуклые детали маточника на штемпеле. Если ему не удавалось вбить маточник в торец штемпельной болванки с одного удара, на рабочем поле штемпеля получался двойной удар маточника, передававшийся на отчеканенные этим штемпелем монеты." 1 (Спасский И. Г. Денежное обращение в Московском государстве..., с. 237.)
