[QUOTE]Pavlovich пишет: [QUOTE]HP40 пишет: Те кто все понимает, такие люди как Вы не просят никаких доказательств , лишь уточняют нюансы и обменяются мнениями в личных.[/QUOTE] Неужели, может и Вы тоже будете придерживаться этих принципов?[/QUOTE] Пытаюсь, но иногда не здерживаюсь когда интернет хомячки начинают рассуждать о подлинности предмета и приводя в доказательство наложенные друг на друга в фотошопе сканы предметов , заканчивая фразу словом это факт! А я так пофлудить, видите ли тут каждому принеси домой все гимовские и эрмитажевские экземпляры покажи расскажи ...
[QUOTE]alekso пишет: Если позвонить, то зачем бумага? Эксперты не расписываются, а принимают звонки и в устной форме подтверждают, это понятно. Т.е. к таким заключениям прилагаются не подписи экспертов, а их подтверждение по телефону. Вы декларируете, что новый брэнд это некий прорыв, так зачем же в таких бесспорно важных вопросах, как подпись эксперта после проделанной работы, устраивать кашу? Провел экспертизу - расписался . А не варианты с телефонными звонками[/QUOTE] Я ничего не декларирую, я писал спросить об общей процедуре. Про подтверждение по телефону - это ваши фантазии. Насколько я понял так все и есть, приезжает каждый из экспертов , пишет заключение, расписывается.
[QUOTE]Pavlovich пишет: Вы бы лучше расказали о продаже на последнем Александре двух непонятных полуторников.[/QUOTE] А зачем, тут есть представители александра. Опять же щас затролят и обвинят в флуде. Те кто все понимает, такие люди как Вы не просят никаких доказательств , лишь уточняют нюансы и обменяются мнениями в личных.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: А вот чтобы таких казусов не возникало, с сомнениями, то и заключения НИНЭКС-а должны отражать все эти моменты! Извините, но я не готов за такие "заключения" отваливать большие деньги, чтобы потом самому бегать в ГИМ на устную консультацию! Мне ваши фотографии "якобы из ГИМ-а" совершенно неинтересны, вы правильно подметили. Все эти материалы исследования, в том числе и фотография аналога, должны быть отражены в официальном заключении, а не по просьбе частного лица! Сейчас мы имеем схожую ситуацию, как это было в свое время с экспертизами Третьяковской галереи и Грабаря, все закончилось грандиозным скандалом, после чего Третьяковка просто свернула этот вид деятельности. Потому как заключения были неинформативны и покупатели дорогой живописи всегда требовали наличие более серьезного документа. Здесь речь идет примерно о том же самом, поэтому скорее всего потенциальный покупатель этой монеты не удовольствуется этим заключением, а поедет в ГИМ на прием к Ширякову. Так спрашивается - а не проще было все эти нюансы и тонкости описать в заключении, чем отнимать у серьезных людей время за большие деньги? [/QUOTE] Спросите в нинэксе, почему нет подробного описания. Насколько мне известно , каждый из экспертов в одиночестве осматривает предмет и делает описание. Если хоть один сомневается - собирается экспертный совет. Ведется потокол заседания( я так понял записывается все что там было сказано). Я не думаю что взрослые мужики там собираются чтобы обменятся репликами типа "да вроде подлинный , проходная, И так далее. Я не знаю в каких случаях как и кому покажут, описание каждого из экспертов , результаты сравнения с гимом, спектр, протокол заседания комиссии и т д.
[QUOTE]Тимофей пишет: Это не факты, а влажные фантазии. Факты - это фото + комментарии.[/QUOTE] Комментарии там были , когда попросили фото подробное -тему слили путем псевдо продажи.Вам что не видно , по представленным фото что там имеет место под полировка всего поля вместе с ударчиками и царапинами? Конечно вы напишите - докажите. Там и доказывать нечего , Вам то точно все понятно, принципы не позволяют видимо признать ошибку.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]HP40 пишет: не в курсе то леша.б ушел из этого ад( если не понял напиши в личку расскажу почему ушел ). Далее надо объяснять почему ищут эксперта, думаю они сами понимают что на одних манагерах далеко не уедут.[/QUOTE]
В огороде бузина, а в киеве дядька. Причем здесь АД? И причем здесь его бизнес-решения? У каждого свои бизнес-концепции. МиМ берет монеты по которым сомнений нет, они на грани не танцуют, за исключением уж очень особых и выдающихся случаев. Другие берут в каталог все, на чем можно заработать и не потерять лицо. Третьи принмают все (точка). В чем, собственно, говоря вопрос? Данная монета меня лично не интересует, даже если вы все из списка подпишетесь. Можете флудить по ней сколько угодно, фото в гиме делать или еще что. Я буду читать любые мнения.
Мне не все равно, если форум будет юзаться для слива помоев. И это принципиальная позиция.[/QUOTE] Сообщение 114, прочтите . И вам станет ясно абсолютно все причем здесь ад, почему ушел эксперт и т д. Не я начал про ад говорить.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: [QUOTE]HP40 пишет: Я думаю про какой АД я написал понятно всем. Господам Редько и mivele доказательств приводить не собираюсь примите как факт! [/QUOTE]
Ничего не понял! Какие-то доказательства, Янукович с Беркутом, Юлия Тимошенко с РНД, КЛН и НИНЭК-сом впридачу! Научитесь уважаемый для начала выражать свои мысли яснее! Меня устраивает представленная монета целиком и полностью, покупать ее не планирую, так как не проходит по качеству. А все что я хочу прояснить для себя - это проблемное место в районе цифры 6 ! Лично мне такой штемпель неизвестен, может кто поделится информацией, буду только благодарен! [/QUOTE] Ну вот как с Вами вести полемику, если я Вам предоставлю фото с такой же 6 из гима, вы же скажите докажи что из гима. Сходите сами и посмотрите, если покажут. Если устроит просто фото- ждите опубликую.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: [QUOTE]HP40 пишет: Я как дилер давно мечтал, что бы ШИВа кто то еще контролировал из так сказать экспертов АДомов , которые работают на передовой. [/QUOTE]
Ничего себе заявочка!!! Если начнется такой "контроль", то уж точно все эти заключения обесценятся в раз! Это же надо было до такого додуматься, чтобы государственный чиновник попал под контроль дилера-коммерсанта!? [/QUOTE] Вы хоть раз общались с ИВ , какой контроль ? В том то и дело проше когда он один , под контроль его взять.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]HP40 пишет: Тимофей это факты? [/QUOTE]
Вы от ответственности не увиливайте. Вы меня обвинили, что я слил тему, и что это политика форума такая. Объясняю, если вы не поняли. Тема, где кто-то выставит обвинения кому-либо будет существовать только при условии приведения фактов и аргументов.
Вы пришли на форум и расписали какой-то горячечный бред, что, дескать, nazartst то ли сам, то ли руками Алексея Бороды полировал рупь, проданный затем Жбану на форум-су 4 года назад, и что потом этот рупь тиснули через Кюнкер. Вы не открыли дискуссионную тему по собственно монете, почему вы считаете так, а не иначе. Если бы вас интересовала монета вы так бы и сделали. Но вас интересовало другое. Вы сразу набросили на вентилятор и при прямом вопросе невнятно бормотали невесть что, хотя вам была предоставлена возможность высказать фактические доводы. Единственная санкция, которую вы понесли (и с чем я не согласен), это всего лишь недельный бан. Сноуден, в отличие от вас, показал миру гигабайты реальной информации. Вы же используете форум для сведения счетов.
Что вы сейчас пишете про некий АД, для меня остается неразборчивой ахинеей. Я даже не понимаю, что вы хотите сказать, чую, наезжате на кого-то, но не могу уловить канву.[/QUOTE] Откройте еще раз тему ту и прочтите внимательно, там даже фото кажется были . Я счеты ни с кем не свожу. Там задали вопрос с приведенными фото почему царапанки и ударчики заполированны , попросили привести более крупные фото. Это там показалось как минимум 3-ем участникам. В качестве ответа, жбан просто его купил. Это похоже как на волмаре вроде все продано, а по факту доказать никто не может. По поводу ад, Макс если ты не в курсе то леша.б ушел из этого ад( если не понял напиши в личку расскажу почему ушел ). Далее надо объяснять почему ищут эксперта, думаю они сами понимают что на одних манагерах далеко не уедут. .
[QUOTE]alekso пишет: [QUOTE]HP40 пишет: Нинэкс это прорыв в нумизматике, если он будет жить от этого всем будет только плюс![/QUOTE]
Ну теперь все совсем стало ясно, до этого было приблизительно видно, что тема обсуждения с подтекстом (уже не впервые).[/QUOTE] Я тему не начинал, здесь есть представители нинэкса. Я как дилер давно мечтал, что бы ШИВа кто то еще контролировал из так сказать экспертов АДомов , которые работают на передовой. Ширяков сам понял что начал ошибаться и он не вечен, и при его огромнейшем участии создали нинэкс. Иначе ситуация скатилась бы в бардак , который щас творится в фалеристике и ДПИ.
[QUOTE]alekso пишет: [QUOTE]HP40 пишет: предмет смотрели ВСЕ эксперты аттестованные из них 90 % аттестованные росохранкультурой[/QUOTE]
Это ни чем не подкреплено фактически. Посмотрели, сказали "да, сто пудов натура" и разошлись? Это же не на ступеньках разговор, а заключение, в котором принимала участие экспертная комиссия. Где же следы этого участия? Так можно было список еще богаче напечатать, а потом в устной форме объявить, что все они смотрели и всем монета очень понравилась. Слабовато... Очень Касательно самой монеты, можно заметить, что есть на цифрах года дефекты (удары, что ли) , в том числе и на последней еденице. Взяв в руки и внимательно посмотрев, можно составить более ясное представление о подлинности. Мне кажется, что по картинкам тут ничего не понятно на 100%[/QUOTE] Это подкреплено бумагой. Вам же лень позвонить и спросить о процедуре,лучше потролить.
[QUOTE]KБ1 пишет: Что бы я предпочел, так это что бы люди писали внятно и связно. Интересно же в чем дело, что происходит, но не очень понятно. Такое впечатление что некоторые стараются быстро сказать много. Так, куда торопиться? ХП40, вы же, судя по посту 114 -- женщина: "В качестве пс монету сравнивала со всеми гимовскими экземплярами". Женщины обычно аккуратнее, и как то, сдержаннее.
Неужели некому в москве показать монету? В тот же МиМ снесите, может если оригинал, так они возможно возьмут на аукцион. За одно, может и эксперт тут отпишется после просмотра монеты живьем. А то крики, шум, бан, пруф, сноуден...[/QUOTE] Описался. Тут доказывать не буду, тут только показывать надо. По поводу криков шума и гама. Я тоже не пойму зачем столько крика, бумага не солидная, печать дешевая.... Причем здесь это. Нинэкс это прорыв в нумизматике, если он будет жить от этого всем будет только плюс!
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]HP40 пишет: по раскрутка темы про псевдо пруф, считаете что там было без доказательств. Хотя нет зная Вас- Вы все прекрасно поняли, и "слив" был во время. [/QUOTE] Какой еще пруф и чего тут замяли? Вы поспите, утром напишите на свежую голову, сложно понимать бессвязные речи. Только не забудьте, напишите, пожалуйста, а то я не переживу терзаний.
Ааа, память у меня хорошая. Вы обвинили форумчанина в продаже самопального николаевского пруфа 4 года назад на совсем другом форуме. Ничего членораздельного не написали, но незаслуженно вымазали кучу людей и Вас еще на неделю от писания на форуме. Если вы не поняли, я напомню, что использовать форум для сведения личных счетов не выйдет. Либо факты, либо выбирайте выражения.[/QUOTE] Факты там были, и как только там запахло жареным, тему быстро прикрыли. Я искренне надеюсь, что здесь такого не будет.
Я думаю про какой АД я написал понятно всем. Господам Редько и mivele доказательств приводить не собираюсь примите как факт! По остальному, если там написано экспертный совет, значит предмет присматривали все аттестованные эксперты. Если не доверять данной бумаге значит не стоит покупать монеты с бумагами Гима, с синконы, с рнд, на волмаре, на редких монетах, в клн, в нико, в веаде. Тут отдельно стоит мим, потому как делегированного эксперта нет, но по словам И. Лаврука если стоит подпись Ширякова , монета проходит на аукцион. Тимофей это факты? Или нужно еще более подробно расписать какой эксперт от куда с заключенными трудовыми соглашениями или контрактами, выложить запись разговора из нинэкса где гидет речь о экспертным совете итд
Значит в тот раз а ВЫ Тимофей тот раз помните как там замяли тему по раскрутка темы про псевдо пруф, считаете что там было без доказательств. Хотя нет зная Вас- Вы все прекрасно поняли, и "слив" был во время.
Я форум не обвиняю не надо путать Ваши личные пристрастия к определенным дилераам, извините коллекционерами их назвать не могу , и даже инвесторами. Если Вы считаете или думаете , что я буду "хватать " баны , ради того что что вам в личку написали и " попросили" замять тему - забаньте меня навсегда. .... Момент истины .....Алексею привет! Если хотите получать вести с полей и чтобы ваш форум оставался на высоком уровне, и не скатывался к обсуждению фоток с мдв, думаю стоит поменять политику партии!!!!!
Конечно 1-3и в четвертьфинале это полное горе! Чванство неприемлемо - если я вам не нужен, Тимофей даст знать)))))))))
[QUOTE]Rabbit пишет: То что приносили еще монеты из ГИМА это факт. я лично не сравнивал там, комментировать не буду, скажу только что таких монет уже 4 видел, на три из них бумаги ГИМ были,
там еще 1863, 1859 и тд.... , кстати все с бумагами.[/QUOTE] Что за бред вы пишите, те рубли что были на одном известном аукционе где никак эксперта не найдут то это одно палево, Ширяков ошибся того Уважаемого эксперта что у них был слушать не стали и выставили. За что по платились все - эксперт ушел, действительно знающий человек, а там остались менеджеры. Здесь совершенно другая ситуация, в бумаге написано про экспертную комиссию , предмет смотрели ВСЕ эксперты аттестованные из них 90 % аттестованные росохранкультурой. Я к сожалению на этом остановлюсь, здесь за игру в сноудена принято получать баны! В качестве пс монету сравнивала со всеми гимовскими экземплярами , все эксперты имели крупные фото единичек и всей даты под разными углами и разным светом, кому было недостаточно съездили в гим и посмотрели лично.... Продолжать?
Вы уже определитесь, то говорите несите в ГИМ , а то там все фуфло) В ГИМе есть экземпляр с точно такой же 6-ой, все остальные обсуждения немного в другой теме.
Кстати, тов.. ой нет господа модераторы за флуд и троллинг опять мне бан будет, или в этот раз по совести начнем ?
[QUOTE]ТКМ пишет: Смущает то, что в дате, у второй единицы, нижняя часть гасты расширяется. С правой стороны, вроде бы, есть след от удара. (и расщирение можно списать на этот удар). А вот слева механических воздействий (на нижнюю часть гасты) нет, тем не менее, там тоже почемуто расширяется.[/QUOTE]
Есть такой момент , на ГИМовских тоже нашли такое расширение только без мех.повреждений. Да повреждения только на 1, но это не значит что такого не могло быть.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Даже по таким фото видно, что когда-то это был Рубль 1871 года СПБ-НI. Под цифрой 6 ясно просматривается ножка от 7 -ки... [/QUOTE] В ГИМе нашли такой штемпель с точно такой же 6-ой. Не нужно все сводить к анализу фоток с мдв.
[QUOTE]Тимофей пишет: А какие факты-то? Что монеты Покрасса и КЛН разные? Так это всем понятно. Что штемпеля разные? Вас услышали, комментарии уже были высказаны, это индивидуальная особенность чеканки. Чего вы сейчас хотите, второй раз высказаться? Давайте высказывайтесь, только пруфы с 10-го года не приплетайте сюда.[/QUOTE] Буквы совершенно разные, по вашей логике Петрунин описывая все эти разновидности на Петрах 2, заблуждался что пунсоны были разыне. Оказывается что все эти разновидности это особенности чекана? Мы сечас разновидность перт, такими темпами тоже объясним сосбенностями чекана. Хотя да Вы правы все это особенности чекана. В теории было рубль 1705 года подлинный или нет.Все остальное нюансы. Ничего личного.
[QUOTE]SGB пишет: Уж больно хорошего качества фотографии в презентации, такие монеты надо с мутными картинками продавать... Ну, или удивить всех новинками. Старо...[/QUOTE] Ничего страшного, скоро эти монеты будут на Синкокне и представленны очередной супершедевральной коллекцией суперинвестора. Шас годков за 5 соберут весь цимус со всех аукционов напихают вперемешку (спонсор вертолетный завод или напримерт басма модеры не реклама) И пойдет история по кругу.
А это уже тема почему МНО собираются в зале где просто нет света!Это ли не бред? Тимофей рассказывал историю как его там отвели на чердак и старые коллекционеры пытались впарить какое то фуфло.
[QUOTE]SGB пишет: Ну всё, убедили, монета подлинная! Вас, похоже, можно поздравить с обладанием? Будем теперь к Вам за консультациями обращаться.[/QUOTE]
К ожалению на нее денег нет, да и не нравится она мне в эстетическом плане.Или это из-за того что просто денег нет :spite:
У меня апелляция не лично к Вам, а больше к другим знатокам которые по фото тут делают выводы. За Вами это не замечено, Ваши посты логичны и лаконичны. Так сказать обращение к самому трезвому в этом топике, думаю Вы немало подержали хороших монет в руках. Остальным советую по 1000 рублей скинутся и прийти к Ширякову на консултацию, попросите ГИМовские экземпляры просто показать.
Здесь же есть разница даже по фото если чуток присмотреться, между монетой ТС и монетой на ЦФН[/QUOTE]
То, что вы показываете на фото, не является разницей в штемпелях, а является индивидуальной особенностью чекана монеты с ЦФН.[/QUOTE]
на данном типе монет это и есть разница в штемпелях. то есть на аверсе так сильно различается легенда в частности отдельные буквы( кстати петрунин например такие буквы выделает совершенно в разные буквы например Ц открытая и закрытая) а тут у Вас это просто особенности чекана. Ладно пусть особенности на фуфле с ЦФН недодавили на аверсе(непрочеканили, подмастерья недостаточно сильно крутанули да еще и сдвиг заготовки из за этого такое двоение)? поэтому крючок от буквы Е например не прочеканился. Тгда вот Вам реверс слойка или коцка штемпеля по ращзмерам совершенно не изменилась, хотя должна стать более глубокой явной и т д.
Соглашусь с тем что там реверс для копирования совпал с монетой ТС. Ну не более щас сюда еще полуторник приплетут с александра ))))) может даже опиловка тем же напильником будет)))
Сорри за пунктуацию, видимо буду получать баны как Сержантик но жду такого штемпеля как на монете ТС с такими же :!: :!: :!: буквами Ь,Е и Ц.
Боюсь что может и найдете но это будет одноштемпельная подлинная монета.
А слойка на орле которая много где повторяется, она не только здесь повторяется но и на других штемпелях , а вот легенда там совершенно другая! И может для Вас будет удивлением аверсы совершенно другие :hi:
ой Солдата на Вас нет, пока нет, так бы был вторым Дасье или Ивановым :boss:
Послушайте что Вы бредите про один штемпель, который когда вырезал супер мастер если даже по картинкам не в состоянии понять что монеты чеканены не одним штемпелем и матрица и пунсоны совершенно разные. Не имея ни малейшего понятия о технологии изготовления штемпелей молодого Петра. Не забывайте, что это начало и не было такого простора работы мастера, ддрали в 3 шкуры. Работали тупо механически, чем и объясняется как заметил Сентябрь набивка как будто по линейке. Вот Вам отличия штемпелей(пунсонов и соответственно матриц и т д ). Вот честно ничего личного но Сержантик прав, пора заканчивать определять подлинность по картинкам, даже если что-то держали 10-20 лет назад в руках подобное. Вам ща представить оригинал и копию с этого оригинала Вы здесь Солдата с его Вертолетным заводом до небес вознесете :!: Там не будет разницы нигде по фото. Здесь же есть разница даже по фото если чуток присмотреться, между монетой ТС и монетой на ЦФН. Жду такой же штемпель как на аукционе КЛН, предоставлять подобие как в этой теме каких то монет с кюнкеров или таких как на ЦФН- не аргумент.
