[QUOTE]Numiznata пишет: А вообще-то, вам не кажется, что ходить в УБ давно уже не стоит?. Это же не первый случай.[/QUOTE]Поздоровался я как-то за руку и поговорил на улице перед УБ с одним знакомым, а через некоторое время - месяц или 2 вроде - его ограбили. Я подумал, что может и меня посчитают интересным объектом только из-за такого разговора - минут 5 разговаривали? Одной из тем беседы было одно из предыдущих ограблений. Будущий ограбленный авторитетно заявил, что если общаться только с проверенными ребятами, то риска никакого. С тех пор я был там только 1 раз.
[QUOTE]Stas67 пишет: Что ж вы только плохое в людях видите? Фотки похищенного на Волмаре размещены по просьбе КБ.[/QUOTE]В людях вижу только хорошее. Во...р в хорошем раньше замечен не был. Если это желание помочь со стороны Во...ра, то это можно только приветствовать. Вы переживаете за ситуацию, поэтому понимаю Вашу резкую реакцию.
Почему только на Во...ре указан телефон - ни здесь, ни на сайте журнала нумизматика телефона нет?
[QUOTE]Leon пишет: А об этом писать никто не хочет.Боятся. Мне один говорит..."Чтобы меня убили, или покалечили...". В УБ мля центр торговли фуфелами мля, оттуда всё расходилось по Волмарам, марковым и т.д. Это эти недоноски должны дрожать когда в УБ дверь стукнет, или кто громко что скажет.[/QUOTE]
Против франка идет банальная спекуляция - сейчас его тащат вверх, чтобы потом опустить вниз и заработать на этом. Швейцарцы этим сильно обеспокоены и пытаются противодействовать.
Общая масса любителей прогнозов и домпериньона разделилась на налицо уже 2 партии - партия вниз и партия вверх. Для меня это - главный итог. Партия нормализации и партия дальше-только-хуже. А какие выводы из 2 позиций? Кто как себя ведет - накапливает ликвидность или избавляется от денег и покупает реальные ценности, даже и не нужные? Кто какие программы реализует или хотя бы считает правильным реализовывать, вот это намного интереснее. Поделитесь информацией! Я лично за такой теоретический портфель: 1\3 евро облигации там, о (нуль, ноль) рублей, 1/3 золото там, 1/3 газпромбанк наличность для удачных покупок по случаю, для которых требуются деньги иметь под рукой.
Курс золота 28 декабря 2011 года, Принимаю ставки на цену золота к 28.12.2011 года
Пузырь точно есть, поэтому может лопнуть. Но тут вопрос - какой пузырь скорее лопнет, доллар или золото? Если пузырь доллара лопнет, то всем кирдык и это уже будет совсем другой мир. Если пузырь золота, то это просто фигня по сравнению с мировой революцией, это просто очередное перераспределение денежек от одних к другим. У доллара самый сильный союзник - США, а у золота - никого считай, инвесторы там, простые обыватели, которые спасают свои денежки от кризиса в вечных ценностях. Поэтому цена золота - чисто спекулятивная вещь и объемы сделок об этом однозначно говорят, так как физические поставки занимают малый процент от объема рынка сделок с золотом. И зарабатывают спекулянты, а их в сделках по золоту много более 90%, не только на росте его цены, но и на падении, причем на панике при падении даже больше. Аналитики, которые более 1.5 лет назад предсказали цену много более 1 500 долларов за унцию в 2011 году, говорили пару недель назад, что цена более 1 850 не имеет серьезной базы под собой и целиком зависит от денежной политики основных стран, т.е. кто сколько, когда, кому и зачем наэмитирует еще денег. Т.е. цена золота - это напрямую результат падения стоимости денег: сегодня цена 1 800 фишек, завтра - 1 900 фишек (эмиссия) или 1 700 фишек (затягиваем пояса). Поэтому мой прогноз - осенью давно пора гнать цену золота вниз, создать длинную волну на несколько месяцев-полгода и заработать на ней. А ближе к выборам в США - усиленная эмиссия и цена золота пойдет вверх снова. Цена прогноза на 28 дек 2011 года - 1700 долл, поскольку хочу, чтобы хоть какой-то пузырь стал поменьше.
Простите, но не могли бы вы уточнить эту информацию. Как это оформлено? Письменно или устно? Это как-то регистрируется? Можно ли об этом как-то узнать? Если мне предложили монету с заключением, как узнать, может оно тоже уже отозвано? Поделитесь информацией, пожалуйста!
[QUOTE]Глеб пишет: Итоги сезона 2010–2011 гг. ... Полная версия на сайте МиМа: [/QUOTE] Есть большая просьба к МиМ: пожалуйста, кратко, в виде, например, 2-3-4-5? простых и понятно сформулированных тезисов сформулируйте цель написания Вашего анализа. Отдельно прошу (опять же кратко, просто и понятно) указать критерии подбора нумизматического материала, описание, иллюстрации и цены на который приведены в обзоре\анализе\статье.
Хочется понять точно и четко, что именно и зачем Вы писали, чтобы соотнести Ваши цели при написании данного обзора? (или анализа?) с полученным результатом. Надеюсь, что это поможет лучше понять как Вашу статью, так и ситуацию на рынке и его ближайшие перспективы, что нас всех, естественно, очень интересует.
Судя по информации на Вашем сайте, Вы все в отпуске до конца августа, но может быть Вы все же найдете несколько минут для любимого дела и ответите?
Тех. вооружение нумизмата, весы, лупы, микроскопы ....
[QUOTE]KB пишет: Монета была там продана. Потом ее предложили мне. С микроскопом на аукцион не очень сподручно идти...[/QUOTE]Прошу прощения, но что за аукцион, если не секрет?
Тех. вооружение нумизмата, весы, лупы, микроскопы ....
Совершенно согласен. Просто для покупки дорогих монет нужен не только микроскоп, но и опыт. Я так понимаю, что спрашивал человек не очень опытный. А то с весами, лупой и микроскопом не дай бог возникнет ложное ощущение вооруженности и готовности к серьезным покупкам. Помните в "Джентльменах удачи"?: "...Будем посольство брать. ... Пенсил. Ручка. Йес. ... Ну, английский я уже знаю."
А аукцион дал возможность Вам с Вашим микроскопом посмотреть у них монету? Не сочтите за рекламу - что за аукцион? (можно в личку).
Так Вы все верно написали: "Для уважающего [B]СЕБЯ[/B] аукциона". Вот МиМ сам себя и уважает. А уважение других - это же вопрос репутации, порядочности, это денег не приносит. МиМ - не уважаемый, он - крутой. У многих солидных фирм нынче есть такое понятие как "миссия". Миссия крутого МиМа - выпросить монету у крутого дилера (чтобы на другой аукцион не отнес) и круто впарить ее крутому покупателю. А Вы говорите об уважении! Некрутые дилеры испытывают к МиМу то, что некоторые могут принять за уважение, но это зависть, что именно МиМ "обувает" жирных котов. В "мусорном" сегменте нашего нумизматического рынка народ грабит аукцион Во...р, в элитном - МиМ, в заграничном - Кюнкер (некрутые дилеры жульничают в среднем диапазоне, но мечтают о повышении). Вот они, "уважаемые" лидеры. :D
Так что еще раз повторю - Вы все правильно отметили.
Какую ставите перед собой цель? Зная цель, было бы понятно, что Вам нужно и было бы проще ответить с учетом этого. А так можно ответить только по собственному опыту и опыту друзей.
1.купите 2 электронных весов - вероятность, что одновременно будут врать будет меньше. У меня двое. А отлавливать минимальные отклонения - 20.01 или 19.98? Какое практическое значение это имеет? 2.под 20-ой лупой любая монета кроме идеальной должна выглядеть ужасно, даже XF. У меня более слабые от 2-х до 10 раз. Бывает, что монету или ее фрагменты надо видеть в целом, чтобы различать некоторые разновидности по взаимному расположению деталей. Для этого подходит небольшое увеличение. 3-4.не нужны. 5.штангенциркуль - замерять диаметр и толщину
[QUOTE]belarus пишет: Моё мнение в золотом стандарте как и в монархии есть рациональное зерно.[/QUOTE]У нас были обои. Рациональное зерно от монархии мы теперь и собираем. :)
Это зависит от того, сколько она весила при изготовлении. Вовсе не обязательно, чтоб она весила ровно 8.6, она изначально могла весить 8.62, например. Опять же грязь [/QUOTE]
Есть данные по ремедиуму для николаевского золота?
У меня в сознании четко укоренившаяся мысль, что 8,61 - это максимум, и то для - советского дочекана.
К сожалению, не помню, откуда это почерпнул.[/QUOTE]На моих не самых точных весах чисто по опыту получились такие результаты где-то на 200 пятерок: 4,26 - 4,31. Фальшаки по весу давали результат в пределах нормы, один раз попалась хорошо сделанная фальшивая пятерка, которую сразу выдал вес 4.2.
Это зависит от того, сколько она весила при изготовлении. Вовсе не обязательно, чтоб она весила ровно 8.6, она изначально могла весить 8.62, например. Опять же грязь на Вашей монете может что-то весить. Кроме того, сейчас, да уже довольно давно, золотых монет в обращении нет, поэтому мы на своем собственном опыте не знаем, как быстро в обращении золотая монета становится потертой, на ней появляются следы износа. Возможно, это происходит очень быстро, ведь золото - мягкий металл: попала монета в карман с песком по дороге с пляжа домой, а к концу дня или к утру следующего дня уже приобретает тот вид, что и Ваша. Потеря веса может быть минимальной, а выглядеть результат будет ужасно. Можно, конечно, провести эксперимент хотя бы с 5-рублевой золотой монетой, а потом выставить на форуме сканы с большим разрешением до и после и гурт по всему периметру, но по бедности такой эксперимент проводить лично я не решусь. Может какой-нибудь новый русский или просто человек со средствами проведет такой эксперимент и познакомит нас с его результатами? Вряд ли, конечно, но было бы интересно, а мы были бы ему хоть за что-то благодарны. :D
С подлинностью все в порядке. Как будто песочком потерта. Мне похожая десятка вчера встретилась - вся поверхность как наждаком обработана покруче Вашей.
Как это следует понимать?, Утка газетная и это всерьёз?
Пока практическое применение мне понять сложно. Может на примере? Как это будет работать в случае перечекана: берем настоящую монету, делаем поддельный штемпель, чеканим перечекан?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Чебурашка67 пишет: - определение подделки произошло ШИВом только "по счастливой случайности", т.к. один из идентичных экземпляров был предоставлен в ГИМ производителем данного девайса.. [/QUOTE] Прошу заметить, что тот рубль выставлялся на аукционе, владельцы которого сами являются аттестованными экспертами в списке выше. Про этот случай они даже написали статью.[/QUOTE]Монету нашел, статью не нашел. На сайте монета фигурирует как проданная по цене 58 000 долларов при старте 30 000, т.е. ее сняли уже после аукциона, получается.
[QUOTE]exkursant пишет: Тему нужно делить. По Синконе и по подделкам. По второму пункту есть соображения, могу поделиться. Осмелюсь утверждать: любую подделку можно вычислить.[/QUOTE]Пишите скорее без всякой задержки по второму пункту - это суперинтересно, в какой бы теме об этом ни было написано. Очень жду.
[QUOTE]Романовъ пишет: ... Насколько мне известно, были попытки выставлять эти монеты на других известных ауках, их просто не приняли сразу. Я монеты не смотрел, говорю со слов опытного человека, для оценки серебрянного коня и и платиновой трешки не надо было иметь высокий уровень знаний. ...[/QUOTE]Пример типичной скрытности. Какие монеты и на каких известных аукционах их уже отвергали? Информация о проблемных и поддельных монетах скрывается. А теперь она наконец выплыла наружу, но только по нескольким монетам. А сколько ещё такой информации скрывают и делиться не собираются?
[QUOTE]Тимофей пишет: ... И все же, я вернусь к Вашим обвинениям в ангажированности. Мы можем обсуждать "достоинства и недостатки" методики проведения экспертизы, это свободный обмен мнениями. Но Вы сказали, что знаете случаи, а это уже не обмен мнениями, к сожалению. Прошу Вас либо подкрепить фактами, либо признать Ваше высказывание безосновательным домыслом.[/QUOTE]Если это моё и только моё мнение, то нечего бояться. Я его высказал, я имею такое мнение и могу высказать. Я считаю, что у меня есть факты. Факты излагать я не хочу и не буду, ибо они касаются конкретных людей и монет. Из этого не следует, что я лгу. Также не следует, что сказанное мною - правда. Есть такое мнение. Есть куча положительных мнений о ИВШ. Есть куча туманных намеков и конкретики о его ошибках. ИВШ - публичный человек, это его выбор. Он дает безответственные заключения, это тоже его выбор. Такому авторитету как ИВШ моё единичное отрицательное мнение вряд ли повредит. Прошу не преувеличивать - мнение неизвестно кого на одном из нумизматических сайтов значения практически не имеет, только если упадет на благодатную почву, если и у других людей есть такие мнения и факты. Случаи ангажированности, известные мне, единичны. Они меня не очень беспокоят. А вот выдача безответственных заключений - это намного хуже. Можно ли рассматривать мои слова как клевету? На бытовом уровне я считаю, что нет. Наше законодательство на эту тему меня не интересует. Если Вас беспокоит влияние моих слов на репутацию ИВШ, то пусть выскажутся здесь многие эксперты и авторитеты с противоположным мнением. Те, кто сообщал мне (под большим секретом) факты, тоже читают сообщения на форумах, я это точно знаю.
Вот здесь позволю высказать свой скепсис.. В последнее время в разряде "дорогих и очень дорогих игрушек" появляются так называемые перечеканы - вспоминается рубль Иоанна на кружке Анны Иоановны - определение подделки произошло ШИВом только "по счастливой случайности", т.к. один из идентичных экземпляров был предоставлен в ГИМ производителем данного девайса.. Из недавних - спорный по мнению многих перечекан 1 рубля 1705 года с польского талера ... Не говорю про медь - появляются регулярно, но это не ко мне.
[/QUOTE] А можно узнать, что за рубль и что за аукцион?
- определение подделки произошло ШИВом только "по счастливой случайности", т.к. один из идентичных экземпляров был предоставлен в ГИМ производителем данного девайса.. [/QUOTE]
Прошу заметить, что тот рубль выставлялся на аукционе, владельцы которого сами являются аттестованными экспертами в списке выше. Про этот случай они даже написали статью.[/QUOTE]А можно узнать, что за рубль, что за аукцион и что за статья?
[QUOTE]Copperfield пишет: Насколько я понял, речь идёт о подлинности и её определении и подтверждении. Мне кажется, надо всегда иметь ввиду, что современные технологии совершенствуются стремительно. Думаю, что сделать копию, неотличимую ВНЕШНЕ от оригинала, практически не проблема. Поэтому заключения, сделанные на основе визуального осмотра, 100% уверенности (при экспертизе дорогой монеты) в её подлинности дать не могут. Нужны приборные исследования - спектральный качественный хотя бы анализ сплава (это на самом деле не так дорого - около 2000 руб.). Можно и нужно привлекать и специалистов по литью и по технологическим схемам чеканки. Как специалист, связанный с изучением архаических технологий, могу утверждать, что ни один хитроумный фуфлодел не сможет повторить технологию даже столетней давности. Т.е. в любом случае дерьмо можно отличить от противоположности, и это не так дорого стоит, как кажется.
Вы говорите о заключениях. Ничего нее скажу плохого об ИВШ или Зайцеве. НО - это заключения Друзей ГИМа, но не самого ГИМа. ЕСТЬ РАЗНИЦА.
К сожалению, в нашей, и не только , стране, независимую полностью экспертизу может создать лишь финансово мощная контора, которой никакие взятки не страшны - репутация дороже. А если учесть, что есть пресловутый человеческий фактор, то существование такой организации - просто утопия. Остаётся решать голосованием спецов - это фуфел, а это - настоящее. В связи с этим снятие лотов на Синконе - чистой воды голосование (спецов ли) . Ещё раз повторюсь - фуфло ВСЕГДА можно ВЫЯВИТЬ.[/QUOTE]Вот именно. Если не брать платину, то заключения ОД ГИМ можно было по уровню изложенной в заключении технологии экспертизы составить и в 19 веке (а может и в 17-18? - не помню, когда изобрели микроскоп, может ещё раньше). Взял микроскоп или сильную лупу и сличил с музейным экземпляром. Подделки по технологии 21 века выявляются с помощью опыта, музейного экземпляра и микроскопа! Выдавать такие заключения по меньшей мере безответственно. Контраргумент: а почему бы не выдать, если за это не несёшь никакой ответственности, да еще и деньги можно получать? Экспертиза существует не только в нумизматике, поэтому требования к экспертизе и к экспертному заключению - это изложить в заключении всю технологию анализа и все выводы, чтобы экспертизу можно было проверить и перепроверить, пройдя путь, указанный экспертом и сделав те же выводы и подтвердив результат предыдущей экспертизы или опровергнув её. Поэтому можно исходить из того, что ИВШ исследовал именно то и именно так, как указано в заключении. В "ПОЛОЖЕНИИ о проведении аукционов предметов антиквариата Обществом с ограниченной ответственностью «Монеты и Медали»" есть подпункт VIII.5.2., освобождающий МиМ от ответственности за продажу подделки даже до истечения смехотворного 2-х летнего срока гарантии, если "подделка была выявлена научной экспертизой, которая на дату проведения аукциона была технически невозможной или считалась нецелесообразной в связи с ее высокой стоимостью, а также могла привести к порче предмета." Класс! Поэтому нумизматические экспертизы проводятся у нас в стране на допотопном техническом и технологическом уровне, что это кое-кому выгодно. Если технология экспертизы будет развиваться вслед за технологией подделки, то существует теоретическая возможность, признаваемая МиМом, что новые технологии выявят подделки там, где их раньше не видели. Причём МиМ опасается, что новые технологии могут выявить подделки в течение 2-х лет с момента проведения какого их аукциона? Т.е. фактически в любой момент! Если бы это МиМ не касалось, то и писать в правилах МиМ об этом было незачем. Если такие подделки будут выявлены, то МиМ денег назад отдавать не обязан - в этом смысл правил МиМ, тут МиМу нечего волноваться, прямых финансовых потерь можно не бояться. Но выявление таких высоко технологичных подделок ударит по репутации МиМ. Повторюсь, этот пункт придумал не я, а МиМ! Если было заключение, то это ударит и по репутации ОД ГИМ. Поэтому ни те, ни другие не заинтересованы в развитии технологии выявления подделок! Теперешнее положение выгодно и МиМу и ГИМу. И всяческому жулью и изготовителям фуфла. Поэтому и множатся подделки. И будут множиться. И мы будем захлёбываться в них как в ... Были жирные годы в нашей нумизматике. Кто-нибудь слышал, чтобы разжиревшие наши аукционы потратились на исследования и оборудование по противодействию подделкам? Такой подпункт правил есть не только у МиМ. А вот за границей я такого не встречал. Скорее всего этот пунктик в правилах МиМ противозаконен по нашему законодательству, поэтому можно его считать как бы и вовсе ненаписанным. Так, для отпугивания простаков. Но я не проверял, просто мне так кажется или хочется верить, что такое безобразие противозаконно.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]ВикторИя пишет: про некоторые аукционы публично или кулуарно говорят, что ИВШ просматривает [/QUOTE] Назовите, пожалуйста, случаи ПУБЛИЧНОГО заявления о просматривании. Кулуарно не интересует.[/QUOTE]Публично - Кюнкер, кулуарно - Империя.
[QUOTE]Тимофей пишет: Тем более, что мнение ИВШ - это единственное на нашем рынке, которое не будет ангажировано коммерческим интересом. Взяток Ширяков не берет, подарков и борзых щенков не принимает, и даже никаких слухов на эту тему не существует; уже хотя бы по одной этой причине, его мнение более объективно, чем чье-либо другое.[/QUOTE]Вот мне тоже так хотелось думать и думалось, пока не получил лично, а также через тех, кому доверяю, абсолютно конкретную информацию о нескольких случаях "ангажированности". Плюс некоторые его необъяснимые ошибки. По совокупности сделал вывод, что заключениям ОД ГИМ по дорогим монетам можно доверять с большой оглядкой, учитывая, что именно за монета и на каком аукционе продаётся. Поэтому и хочется узнать, что в заключениях видят другие люди и почему заключениям доверяют. Может это некий псево-общественный договор - то есть некие основные игроки на рынке и дилеры (т.е. по сути небольшая кучка заинтересованных людей) решили, что такие заключения имеют вес? Может это наше общее заблуждение? По традиции или чтобы ввести в заблуждение некоторые называют эти заключения до сих пор "заключениями ГИМ". Может это пошло с тех пор, как заключения выдавал светлой памяти Уздеников? Или от безысходности - альтернатив-то не видно - кругом одни коммерсанты? Может мы просто хватаемся за соломинку: есть всесведующий за все монеты 1700-1917 годов во всех металлах человек, получи его заключение (почти от самого ГИМа!) и всё, можно расслабиться, ничего не знать и ни в чем не разбираться, фу, отлегло, прочь все сомнения, заплатил 4 000 рублей и спи спокойно. Может из-за традиционной любви к халяве: непропорциональная дешевизна заключений по отношению к ценам на дорогие монеты, то есть по дорогим монетам заключение за 3-4 000 рублей - это просто халява? Обратная сторона - для недорогих монет заключение за 4 000 рублей очень дорого. Ещё заключения выдаёт Шкурко. Может и этим заключениям все доверяют? Это не так. Есть ещё Зайцев. Не знаю, как сейчас, но раньше он прилично закладывал за воротник. Как-то раз не мог 2 недели с ним встретиться. В нашей стране это совсем не грех, но для эксперта - не очень хорошая черта. Подскажите, на чём основана уверенность? А то ещё про некоторые аукционы публично или кулуарно говорят, что ИВШ просматривает до аукциона все их монеты. А потом своими глазами видишь на этом аукционе проблемные монеты и по сохранности и по подлинности.
Цены на талеры растуть :!: На аукционах в Америке европейские дилеры круглыми глазами смотрят на русских дилеров, покупающих их родные европейские талеры. ;)
Кроме 2 фраз в последнем абзаце, рекламирующих сам Конрос, всё довольно верно.
Как говорили древние, не обязательно самому быть совершенством, чтобы критиковать. Да, Конрос не совершенен и расти не растет, но это уже сверхзадача, с которой ему не справиться. А критика у него получилась хорошо.
На рынке интересная тенденция наблюдается: некоторые нумизматы уходят в коллекционирование западноевропейских талеров, так как описанная в статейке практика действительно их достала.
[QUOTE]Тимофей пишет: ... Но провенанс скорее все же является относительной гарантией подлинности.[/QUOTE]Поэтому в некоторых случаях за приличный провенанс идёт доплата и достаточно существенная. Вот "провенанс" от Маркова - скорее неприличный. Проход у Маркова конечно не делает монету автоматически поддельной, но к стоимости точно ничего не прибавляет. Потому, что от Маркова назад деньги в случае чего хрен получишь.
По моим ощущениям самая приличная доплата идёт за провенанс от Гудмана, Фукса и за Ренессанс.
Интересно: проход монеты через UBS, например - провенанс от UBS - это относительная гарантия подлинности монеты от UBS, за которую UBS несет юридическую и материальную ответственность. На мой взгляд, провенанс от UBS и от Синконы добавляет монете реальную гарантию подлинности от них. Заключение от Общества друзей ГИМ - это относительная гарантия подлинности монеты (провенанс) от Общества друзей ГИМ, за которое исключительно моральную (и больше никакую) ответственность несёт только ИВШ. У ИВШ высокий авторитет, но его заключения подкреплены только его авторитетом, существующим несмотря на случаи его общеизвестных ошибок. Тем не менее некоторые монеты БЕЗ ТРАДИЦИОННОГО ПРОВЕНАНСА от Гудмана, Фукса и т.п. без заключения ИВШ продать в России очень и очень затруднительно, если вообще возможно. Я затрудняюсь сформулировать, что именно, конкретно, добавляет монете заключение от Общества друзей ГИМ? Вариант к примеру такой: это мнение о монете от авторитетного третьего лица (то есть не покупателя и не продавца).
[QUOTE]Романовъ пишет: Так Вы же сами их назвали - Конь в золоте, рубль Трубецкого. Уверен, об их проблемности опытные эксперты не могли не знать. Конь в серебре и платиновая трешка тоже не были какими то сверхподделками, ни у кого другого мнения не возникло. Также большой вопрос с забракованными 3-я золотыми пятерками и новодельной золотой чешуйкой, которые наоборот, были признаны подлинными, и не голословно, а с предложением продать с дальнейшим оформлением ГИМовской экспертизы.
При всем Вашем восхищении западной этикой, не могу себе представить, что МиМ или Александр, например, поставят, а затем снимут такие лоты со своего аука и в таком объеме. И уж тем более сложно представить, что про них при этом кто то скажет, что они тоже пострадавшие от зафуфления русской нумизматики, имеющие право на ошибку и выразит им благодарность, что они показали всем фуфловые монеты и пресекли их дальнейшее распространение. [/QUOTE]Простите, но ни "Трубецкой", ни конь в золоте к "кондовым вещам" и "заведому фуфлу", о чем Вы ранее говорили, не относятся. Именно об этих упомянутых Вами в Вашем сообщении выше "кондовых вещах" и "заведомом фуфле я и спрашивал. Серебряный конь вообще проблемная монета. У меня нет ни одного знакомого дилера, кто бы честно (после некоторого количества прямых вопросов) сказал, что может отличить любой поддельный конь или нет. Вспоминают о подделках 90х годов, Польше и т.д., но признаются, что монета проблемная. Тема платины - вообще тяжёлая тема, что общеизвестно. Про продажу пятерок я уже писал - сомнительные ПО ИХ МНЕНИЮ монеты они не продают В ПРИНЦИПЕ - это нормально или Вы не согласны? Подлинная ли новоддельная золотая чешуйка или нет - ЭТО ВООБЩЕ хрен определишь. Буду очень благодарен, если Вы хоть в 2-х словах напишете, как это можно определить. Я в сторону допетровских золотых монет перестал смотреть в 2004 году, когда понял, что там вообще все - темный лес и с тех пор лучше ни на чуть не стало. Про многочисленные и разнообразные грехи и грешки МиМ и Александра Вы прекрасно сами знаете. Если вдруг я ошибаюсь, то почитайте СМ или на других сайтах. Вполне возможно, что швейцарцы поосторожничали. Если это их единственный грех, то побольше бы таких грешников-аукционов.
