[quote="Владислав"]... Я полагал, что Во...ар в своих оценках ориентируется на ... [/quote]
Простите, но сто раз говорено и повторено: Во.......ар ориентируется в своих оценках на извлечение прибыли путём систематического введения покупателей в заблуждение с помощью завышения состояния монет. Примерам несть числа.
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
Прогресс в оценке Во...ом состояния монет находится в пределах ошибки/погрешности в оценке. Если есть пример прогресса, то приведите его, пожалуйста.
Ниже еще один пример неадекватности.
аук170 1 рубль !!! R. Петров - 7 рублей Лот №38. 1 рубль !!! R. Петров - 7 рублей 1712г. Ag Красный монетный двор. Биткин №# 98.808, вариант 2.А, "Малая голова. С пряжкой на плаще", портрет работы С. Гуэна, редкость - R, Уздеников№# 0531, редкость - "черта", Петров - 7 рублей. Год: 1712 Буквы: Металл: Ag Состояние: VF Ставка: 239 310 руб. Лидер: Морфий Количество ставок: 25 Лот закрыт
За лаконичным во...ским описанием состояния "VF" скрывается 1. завышение состояния 2. дефект заготовки 3. трещина (или трещины) 4. глубокие и широкие царапины
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="Владислав"] ... А вот Во...ар, ... наоборот подняли планку оценки сохрана монет, уже близко к Конросу.[/quote]???
По вопросу о планке оценки Во...ара далеко ходить не надо - текущий аукцион 172 лот22 5рублей 1762 года Петр3. Согласно приложенному заключению ПОЛОВИНА гуртовой поверхности опилена и вручную восстановлена в искаженном виде. Потеря веса - 5.5%. Т.е. сначала монету вставили в изделие, потом вынули, опилили, восстановили насечку и в результате - XF+!
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="SERGEI666"]... все что обсуждали тут - исправлено было. ... [/quote] Очередная типично волм. ложь. Текущий волм166 лот5 - фото см. выше по ветке. 17 декабря описание состояния - лаконичный VF-. Сегодня, 23 декабря, состояние описано как VF. Т.о. оценка состояния монеты повышена! При этом реально состояние монеты может быть описано, например, как "F, множественные удары, общая деформация монеты".
пожалуйста, займитесь наконец бесконечными случаями "грабежа и мошенничества" в собственных волмарских аукционах (см. примеры выше в данной ветке). Судя по словам в адрес Конроса, Вы прекрасно понимаете, чем Вы сами занимаетесь по Вашим же словам - "грабеж и мошенничество". Пожалуйста, напишите, описание каких лотов Вы исправили после прочтения справедливой критики на форуме.
А иначе Ваше замечание в адрес Конроса выглядит неуклюжей попыткой выйти самим из-под удара, а не попыткой исправить конросовскую ошибку и сделать таким образом что-то полезное после многих случаев нанесения вами вреда покупателям монет на Волмаре.
Интересное "исправление описания" по лоту 219: вместо VF/XF теперь написано VF+, т.е. оценку аверса еще и повысили!, а реверса - понизили. На мнение, что монета F и в любом случае не выше VF- внимания не обратили.
"1 рубль R ! Лот №219. 1 рубль R ! 1903г. АР Ag
Санкт-Петербургский монетный двор. Биткин №# 937.57, редкость - R, тираж 55 519, Уздеников №# 2137, редкость - "точка", Казаков №# 269, рейтинг 20, редкость R для сохранности VF, XF. Экспертная оценка стоимости - свыше 25000 рублей. Год: 1903
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"][quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"]в секции продам разный коллекционный материал есть аук каталоги многих известных коллекций двадцатого века :D[/quote]
После неожидаемого громадного числа заказов - всем спасибо - в наличии пока есть следующие аукционные каталоги: Пантелеймон Сайнадино Вирджил Бренд Леонид Содерман #6 (золото) Леонид Содерман #39 (всё) Мишел Барановский Кан #66 Розенберг #66 Ван дер Дюсен #17 Адольф Хесс #204 Горный #173, #178, #183 Нудельман #7 Морейра мягкой/твёрдой обложке Люи #53 Кельпш с оригинальным конвертом из книг: Брекке 1977 с автографом автора Джулиан Серебрянные монеты Брекке/Баккен Саплемент с автографами обоих авторов
Смотрите более подробно с секции продам, а также отвечу если есть вопросы :D[/quote]
А где Ирина Баранова?
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="ТимВик"]Давайте попытаемся вообще определиться, что в описании монеты необходимо указывать, ...
Вот например на рубле, который привёл Виктор, в описании монеты можно не писать, что она корродирована. Это видно на картинке. ...
.[/quote]
Про коррозию писать надо в обязательном порядке!
Во-первых это очень существенный недостаток. Во-вторых читать по картинке все умеют по-разному, кому-то очевидно, кому-то нет, у кого-то меньше опыта, у кого-то монитор 21 дюйм и т.д.
Поэтому повторяю: про коррозию - обязательно, иначе нечистоплотные аукционы воспользуются Вашей лазейкой про то, что видно=писать не надо!
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
[quote="Leon"]Вот неплохой пример, из недавнего аука в Швейцарии. Обозначается состояние F, хотя там железный VF. Возможно ли такое в России или на Украине? Однозначно нет. :([/quote]
Простите за вопрос, но можете описать/обосновать VF с точки зрения наличия деталей и т.д. Мне монета видится не выше F.
крупнейший аукцион царских монет в Западной Европе
Странно,что червонец 1738 Анны ушёл всего лишь втрое дороже полуполтинника,ведь всё остальное приличное золото "улетело" очень даже... :shock:[/quote]
Золото дорого купили люди с деньгами. 1738 год - это новодельный червонец. Некоторые знакомые "новые русские" новоделы, даже редкие и очень редкие, вообще не берут. Объяснение (несколько упрощенно) примерно такое: новодел сделан позже и кто его знает сколько их и когда сделали - может в 18-19 веке, а может и в 20-21. Одна из причин, почему изначально стали делать новоделы - оригинальных редких монет не хватало на всех желающих. Это особо актуально для больших и долго собиравшихся коллекций, когда весь ряд каких-нибудь монет есть, а 2-3-4 дыры заполнить очень-очень трудно. Тогда берется новодел. У новых собирателей таких обширных коллекций еще нет, поэтому и новоделы брать незачем - можно купить другую монету, которой тоже нет в коллекции, оригинальную. На аукционах новодел 1738 года, встречается в 5-6 раз чаще оригинала и стоит раза в 4 дешевле.
На другом нумизматическом форуме вывесили ссылку на обсуждение проблем с Волмаром на "Старой монете". Круг просвещенных, т.е. вооруженных чужим (в том числе горьким) опытом, расширяется. Нумизматический форум нужен для обмена мнениями и опытом.
Аукционники известных коллекций русских монет и медалей
Интересны Ирина Баранова, Морейра. Интересен Вирджил Бренд (если это Сотби). Ван Дюссен - что-то знакомое, но что - точно не помню - не просветите? Среди "других" тоже что-то может быть интересно.
[quote="Виктор"]Поскольку соответствующую ветку в разделе аукционов прикрыли, задам вопрос здесь. Пользуясь своим небольшим нумизматическим опытом ("небольшим" потому, что он несоозмерим с опытом Волмара, еженедельно выставляющим на продажу сотни монет), у меня возникает вопрос - как можно поставить состояние XF+ вот этой монете? В моем понимании явно присутствует коррозия, а в этом случае профессионалы, в моем понимании, должны это отобразить в описании монеты, и общий грейд уж всяко не должне быть на пару позиций ниже состояния деталей, т.е. максимум VF.[/quote]
Прошу прощения, что вернулся к истокам, но за время, что "Старая монета" не работала, на глаза попалась предыдущая попытка продать этот самый рубль 1895 года. Вот фото и обсуждение монеты, которую SERGEI666 продавал во второй половине сентября 2009 года на одном нумизматическом форуме.
"ТЕМА:1 рубль 1895 Красивый 2 !!!
В таком состоянии встречается очень редко. Санкт-Петербургский монетный двор. Биткин №# 936.38, тираж 1 100 002, Уздеников №# 2063. Первый год чеканки рублей с портретом Николая II. Пересыл по РФ и встреча на МЯУ или вернисаже. ============ блиц 55тр ============ Сканы выложите, плз. А то терзают меня сомнения, что лицевая сторона вся в коррозии. Или развейте мои сомнения, или подтвердите. ============ покажу на мяу или вернисаже кто хочет"
Так что если вдруг (в рамках предложенной SERGEI666 компании за мир и дружбу) Волмар признает наличие коррозии, то это будет ответ на вопрос, впервые прозвучавший еще в сентябре месяце!
[quote="Zergus"]... 2. Послушайте, я же не требую от Вас справку из психо-неврологического диспансера, что с Вами можно безбоязненно общаться - может это мне стоит обратиться к администрации форума с просьбой оградить Вас от остальных участников - дабы Вы не могли повредить ни себе ни другим? ...[/quote]
[quote="Zergus"][quote="ВикторИя"] Почему Волмар? ....Не могу понять волмаропокупателя: неужели охота рыться в этом потоке, вылавливать монеты без дефектов и проблем и покупать их? Была пара таких знакомых, им не удалось НИ РАЗУ выловить в мутной воде нормальную монету по приемлемой цене и они бросили это занятие.[/quote] А не кажется ли Вам ВикторИя, что вы уже зарываетесь? Ещё встаньте возле входа на Мяу с плакатами и транспарантами - "Волмар - долой!". Я так понимаю, в этой ветке начинают тон задавать обиженные и забаненные...[/quote]
Меня вроде нигде не банили. У Вас я лично ничего не покупал и даже не пытался, поэтому никакой личной обиды Вы мне не нанесли. Немного жаль знакомых, которые получили от Вас отрицательные эмоции и негативный опыт. "Волмар - долой" - это лозунг Вашей работы, Ваша работа просто кричит об этом. И здесь и на других форумах Вам много раз задавали вопросы по поводу описания монет на Вашем аукционе. В ответ - переход на личности, указания на чужие ошибки, нападки на обсуждающих и задающих вопросы. Вы можете даже исправить ошибку, но сказать за это спасибо, ведь за Вас сделали Вашу работу - тут Вы пас. Кстати, умение признавать свои ошибки - удел сильных, а Вы претендуете на то, что Вы - сила. Хотя, говорить это Вам - пустое. Причина недовольства Вашим аукционом - в нём, а не в характере, личных качествах, пороках, жадности и т.д. Ваших оппонентов. Ваши слова несколько выше по ветке о том, что при обсуждении на форуме Вы провоцируете "собеседников", говорят о том, что Вы хотите получить негативную реакции, хотя её конкретная форма может Вам не нравиться. Надеюсь Вы понимаете, что обсуждение Волмара адресовано не только Вам, а может и не столько Вам. Надеюсь, что Ваша фраза "А не кажется ли Вам ВикторИя, что вы уже зарываетесь?" не является ни скрытой, ни явной угрозой. Хотелось бы, чтобы Вы это подтвердили, если Вы удосужитесь что-то ответить. Если Вы не подтвердите, что Ваши слова не содержат угрозы, я настоящим прошу Администрацию "Старой монеты" вынести Вам предупреждение или забанить Вас - смотря что согласно правилам "Старой монеты" с Вами можно и нужно сделать на усмотрение Администрации. :twisted:
[quote="Alex Dubovsky"]Набрался сил и прочитал всё на этой ветке.
Так и не понял - почему все привязались именно к Вольмару?
Да все так делают (завышают состояние).
Недавно купил монетку вот на одном немецком аукционе. Описана , как Proof. Больше никаких деталей. Получил. Развернул. Proof ! Но его кто-то так щёточкой тёр тщательно, что теперь это уже и не важно, что там было до чистки. А аукцион говорит - смотреть надо было. Ну что ж - я сглотнул... А каталоги они такИИИИИе красивые делают , да и аукцион солидный - был там как-то раз.[/quote]
Не могли бы Вы (в личку или здесь) написать, что за немец?
Почему Волмар? Я считаю, что из-за его одиозности, из-за масштаба безобразий.
Увидел в высказанных мнениях 2 тезиса и хочу разобраться, что тут к чему:
1 тезис: порядочные люди с Волмаром дела не имеют.[/size] Слишком красиво, чтобы быть полной правдой. Неужели все, кто имеют дело с Волмаром - люди без собственного достоинства? Не хотелось бы всех огульно такими считать. Есть, видимо, те, кто пока ещё не вкусил всех "прелестей" Волмара и имеет с ним дело по незнанию. Тогда надо сделать так, чтобы в этой ветке, например, было собрано всё, что надо знать покупателю, чтобы 100%-но вылечиться от волмароболезни и дела с ними не иметь.
2 тезис: Волмар так работает, потому что он - модель части нашего нумизматического общества, он выгоден некоторым своим покупателям и некоторым дилерам, а также просто продавцам монет, которые несут к нему свой материал.[/size] Для нормальных продавцов и дилеров резон может быть примерно такой: у Волмара налажена работа с большим количеством монет, вопросов задают минимум, через них мои монеты выходят на широкий рынок и найдут своего покупателя по рыночной цене. Для не очень щепетильных продавцов и дилеров резон может быть примерно такой: приносишь монеты со своим описанием - завышай, умалчивай о дефектах, проблемные - всё пройдет, кроме некоторых случаев, когда посторонние люди обнаружат эти художества и Волмар будет вынужден поправить описание. Плюс можно быть уверенным, что из покупателя выжмут максимальную цену. Не могу понять волмаропокупателя: неужели охота рыться в этом потоке, вылавливать монеты без дефектов и проблем и покупать их? Была пара таких знакомых, им не удалось НИ РАЗУ выловить в мутной воде нормальную монету по приемлемой цене и они бросили это занятие.
[quote="valerij"]сначала 6000 потом 1100 но не достигнут резерв вывезли в рашу продали за ~2000 обычный русский бизнес javascript:emoticon('8)')[/quote]
Логично, но мне пока не встретилось ни одного нумизмата, который увидев 6000, пусть и нереальных, сможет продать монету за 2000. Поэтому я склонен считать, что ни одного реального ухода не было, а были просто три попытки продать на разных площадках. При этом смотришь на сайт Волмара, например, и видишь, что монета продана, а на самом деле...не знаешь что и думать.
В отношении слов о том, что у покупателей Волмара есть возможность смотреть сканы, приходить и смотреть монеты вживую, Волмар не совсем искренен. В его "бизнес-практике" встречается, например, такое: Покупатель ставит на волмаровскую монету ставку, выигрывает и радостно идёт покупать. При осмотре монеты - разочарование: дефект и т.д. и т.п. Равнодушная девушка из Волмара дает квитанцию и, не глядя на расстроенного посетителя, предлагает написать, почему не хочет брать. После этого покупатель уже не хочет тратить время и просто так стучать по клавиатуре, делая ставки впустую, поэтому в следующий раз он предварительно идет и в лупу смотрит интересующую его монету, т.е. делает всё как положено. Опять разочаровение: дефект и т.д. и т.п. Поскольку он еще ничего не купил, то писать ему ничего не предлагают, тогда он просит позвать специалиста-эксперта и тот приходит, выслушивает. В описание монеты вносится корректировка. Казалось бы хэппи енд, но нет. Мстительный Волмар без уведомления забанивает зрячего покупателя. Принцип примерно такой: "Есть глаза - смотри, не берешь - проходи, я кому другому незрячему продам." Так что нормальный клиент, за которого Волмар на словах, ему не очень-то и нужен.
На Херетидже продается медаль, уход - 6 000 USD. (цена ухода и качественые фото открываются только после авторизации на сайте). Дата 18.09.2008 Аукцион Лот Heritage 3002-22285 Состояние VF with numerous small contact marks and obverse rim bumps. Цена в USD 6000USD
Далее медаль попадает на Кюнкер и продается за 800 EURO.
Дата 26.06.2009 Аукцион Лот Kuenker 157-6063 Состояние RR Hьbsche Patina, kl. Randfehler, sehr schцn. Цена в USD 1117USD.
Меньше чем через 2 недели в дело вступает Волмар и, лаконично улучшив состояние до XF-, "продает медаль" за 64 422руб.
Дата 08.07.2009 Аукцион Лот Волмар 142-908 Состояние XF- Цена в USD 2047USD.
Сколько тут реальных продаж? От "0" до "3". Я склоняюсь к мнению, что "0", но правильно ли я разгадал загадку?
[quote="Zergus"]Продаёт не Волмар, а частное лицо - со своими монетами он может делать всё, что заблагорассудится - в том числе - купить их на Волмаре, решить с администрацией вопрос использования сканов и продавать их на любом другом интернет-ресурсе.[/quote]
Дело в том, что как продавец выступает SERGEI666, под его именем висит его аватар "WOLMAR.RU", поэтому я и подумал, что продает сам Волмар. :D :D
Ранее монета была продана на аукционе Волмар 156 лот 159 () за 9 304руб+10%комиссия=10 234 руб. На форуме она продается со стартом 8 500руб, а блиц - 10 000руб (и то и другое ниже продажной цены на Волмаре).
Если SERGEI666 на том форуме правомерно использует значок Волмара (я полагаю, что правомерно), то вопрос к Волмару: почему SERGEI666 продает монету дешевле цены продажи на Волмаре месяц назад?
Что в переводе на русский язык означает: наши ответы - не эмоциональная реакция, а сознательное хамство.[/quote] Не эмоциональная реакция - а хорошо взвешенная и правильно дозированная, если Вам так угодно...[/quote]
Прошу Вас, взвешивая и дозируя, ответить на вопрос: на одном из нумизматических форумов (а не у себя на аукционе) Волмар продает несколько монет, которые примерно месяц назад были проданы на недельных аукционах Волмара. Возможно, где-то написано, почему Вы это делаете на форуме, а не у себя, но я такой инфо не встретил.
[quote="Zergus"]... Ещё. Мы очень хорошо понимаем людей и разбираемся в человеческой психологии - используя здесь на форуме метод склок и провокаций, направленный на выведение людей из себя, даёт больше результата, чем какой-либо иной - как ни цинично это звучит.[/quote]
Что в переводе на русский язык означает: наши ответы - не эмоциональная реакция, а сознательное хамство.
[quote="Paolo"][quote="exkursant"]По пункту 3. Вот здесь-то, помоему, ........... одно свойство: рано или поздно он впадает в панику и начинает "сбрасывать". Вот тогда все эти грейды и востребуются :wink: [/quote] Совершенно верно. "Знакомые коллекционеры, вложившие неск. сотен тысяч в монеты" - именно инвесторы, указанные даты очень хорошо это демонстрируют. Что такое период 2003-2008? это период жирных нефтебаксов и невиданного роста цен на монеты России. А примерно год назад всё изменилось - инвестиционная привлекательность коллекций оказалась под вопросом, и заодно у многих не стало лишних денег. Вот реальная причина, в которой друзья не признаются даже себе самим. Гораздо комфортнее утверждать, что, мол, не стало достойного материала и кругом сплошной обман. Обмана хватает, конечно, но такие "коллекционеры" сами разогрели эту ситуацию[/quote]
Повторяю - они продолжают собирать и деньги тратят, но уже не на монеты. Я помню, как нравилось им собирать, покупать, интересоваться, узнавать. Почему с 2003 года - действительно многое стало доступно. Никакого отношения к нефтегазу люди не имеют.
[quote="exkursant"]По пункту 3. Вот здесь-то, помоему, собака и зарыта. Собитают - не могут без этого. Очень много, черезчур много пришло в нумизматику инвесторов. А у инвестора судьба одна: рано или поздно одна или другая инвестиция основательно накрывается. У инвестора есть ещё одно свойство: рано или поздно он впадает в панику и начинает "сбрасывать". Вот тогда все эти грейды и востребуются :wink:
LEMON BROTHERS имели высший грейд... а банк лопнул.
Картинка из детства: "Ты что копишь? Марки. А ты? Я деньги. Старинные."[/quote]
Эти конкретные люди покупали монеты для себя, они не инвесторы, просто денег у них немало и тратили их именно на понравившееся им монеты - для души. Вторично, что нравились им достаточно дорогие и хорошие монеты (от таких монет никто бы не отказался)- они готовы были их и задешево брать и старались брать по рынку, не переплачивали, за любую цену монету не покупали. Как Вы угадали, брали они монеты в качестве - у них и ботинки и машины тоже красивые и нельзя их осуждать, что монеты покупали не тертые, а качественные. И о купленном не жалеют, ибо это отдых. Им это нравилось, а теперь не нравится. Я не считаю, что они в этом виноваты.
[quote="Paolo"]В высказанных претензиях в адрес аукциона есть известное преувеличение. Во-первых, оценка состояния всегда субъективна, а здесь оценка "германца" принимается как истина в последней инстанции. Во-вторых, представлены достаточно качественные фото, и каждый интересующийся может сам решать, устраивает его состояние монеты, или нет. А если волнует соответствие грейдов западной шкале, то можно провести оценку самостоятельно, всего и делов. Вы всегда будете знать СВОЙ грейд монеты, которую собираетесь купить. По показанным примерам - да, оценка завышена; но по фото всё видно, и обмана тут особого нет.[/quote]
1.По опыту: Кюнкер никогда пуританином не был и его оценка в данном случае - не истина в последней инстанции, а реальное предположение, что монета ТОЧНО не лучше их оценки. 2.Да, фото представлены и по ним можно многое увидеть. Но обратите внимание: когда на Старой монете обсуждают сомнительные монеты, то часто говорят, что окончательное мнение будет, когда возьмешь монету в руки. Поэтому для не москвичей важно, что указано в описании. Пример: лот 244 аукциона Волмар 142 (). Торги начинались без упоминания об аккуратно убранной подвеске, дописано было позже (благодаря неизвестному герою?). По фото не очевидно, что на монете такой дефект. Некоторые коллекционеры монету с таким дефектом вообще не берут. 3.Монетный рынок существует для и на деньги коллекционеров монет, в том числе и не самых опытных, в том числе и тех, кто начинает, кто не будет профессионалом, для кого это хобби, увлечение, кто зарабатывает на другом, а на монеты тратит деньги. Нумизматика существует не для магазинов, дилеров и аукционов. Коллекционерам надо помогать как можно, а не мутить воду. Два знакомых коллекционера, потратившие несколько сот тысяч долларов на покупку императорских монет за 2003-2008 гг, перестали покупать монеты (собранные монеты, кстати, себе оставили и продавать не собираются). На вопрос почему - ответ: захочешь что интересное купить, так тебе или липу впарят, или цену взвинтят, или дефект скроют или всё это вместе взятое. Люди теперь собирают (не могут без этого), но уже не монеты. Отбили дельцы от нумизматики охоту монеты собирать и кому от этого хорошо?
[quote="Zergus"]... Я не люблю, когда мне указывают, как вести бизнес - создайте свой и ведите его, как посчитаете нужным. Но пока вы его не создали - люди придут ко мне.[/quote]
Вести аукционный монетный бизнес и завышать оценку состояния монеты, замалчивать дефекты монеты и т.п. - не одно и то же. Ваш бизнес, как и любой другой, неидеален, поэтому его можно улучшать. Вам показывают ошибки и Вы их исправляете - что в этом плохого? У Вас много ошибок и они носят систематический характер всегда во вред покупателю - это говорит о необходимости провести работу над ошибкам.
[quote="Виктор"]Для приближения к зерну истины буду потихонечку подкидывать информацию к размышлению. Вот этой монете, ввиду общего состояния и состояния поля, до XF - не то что "минус", а как до луны. Почему так - отдельные детали портрета отсутствуют полностью, и если не полениться открыть любой букварь, в котором описаны принципы оценки состояния монет, то соответствие даже описанию состояния VF будет с большой натяжкой. Кстати - если меня память не подводит, сей экземпляр присутствовал на одном известном аукционе не в столь давние времена, и оценка состояния тогда была иной. Дать подсказочку, или сами знаете, где искать правильный ответ?[/quote]
(К автору темы Виктору отношения не имею) Там, где монета приобретена, за нее заплатили больше 100 000 рублей, поэтому старт на Волмаре с 1 рубля ... никого не удивляет.
[quote="SERGEI666"][quote="sm_cc5"][quote="SERGEI666"]почтой очень опасно по нескольким причинам. при страховке и оценке на всю стоимость на таможне залатить налог придется больше 20%, при отправке без страховки - затеряется, также большой риск просто пропажи письма, риск выпотрашивания на таможне в наглую и тд. поэтому лучше заплатить % дилеру за доставку вам в руки.[/quote]
Я делаю ставки, а дилер организует доставку? Т.е. нужны доверенности на получение лотов? Как это все происходит?[/quote]
да не, все гораздо проще, говорите вот вы например мне что вам надо, или что вот на кюнкере или голдбергах вы приглядели скажем часовню лот № 648, и готовы взять ее до 2000 уе например в москве, моя задача соотв сделать так чтобы монета оказалась у вас в руказ именно до этой цены. есть вторая схема, знакомитесь, подходите говорите, слушай, ты едешь на кюнкер я там на два лота ставки по инету поставил, если выиграю, забери привези мне в мск, и договоримся по оплате, например 100 евро за каждый лот или 5% от сумы выигрыша и тд[/quote]
Но в первом случае получишь монету строго по 2000 (в некоторых случаях по 1995, если ты сильно недоверчивый или тебя рассчитывают использовать не один раз), так как тебя поднимут до этой цены, а на вопрос типа "ей же в базарный день цена 1200, а 2000 я поставил с огромным запасом так, на всякий случай, ведь рассчитывал я её купить по рыночной цене, которая 1000-1100" ответ, например, "ты же был готов купить за 2000, так что ж ты хочешь?". Для второго случая тоже есть несколько приемов.
[quote="чапельник"]Одного не пойму, что все так норовят плюнуть в Волмар? При всех недостатках, неоднократно описанных там немало интересного материала приличного состояния и по приемлемым ценам. Не буду скрывать меня там не все устраивает, но в целом это единственный аукционный дом в котором я покупаю. :D Плюсов там гораздо больше чем минусов, а то что на некоторых ресурсах пытаются постоянно сказать гадость про Волмар неприятно. В конце концов все гораздо просто и тупо, не нравится не покупай. На мой взгляд на сегодняшний день аукцион один из лучших именно по материалу.[/quote]
Волмер потому, что его позиция - я не честный и честным быть не собираюсь, не стану никогда и не надейтесь, я делаю русский бизнес и неудачников не слушаю, мои грехи - не болезни роста, я встал на ноги и буду вести себя только хуже, а вы под меня подстараивайтесь, а не то я вам свои правила навяжу... Он уже отчасти формирует рынок ("аукцион один из лучших именно по материалу") и в нечестной конкуренции с ним нормальные и хоть отчасти честные могут только проиграть (на западе суд легко остановит такого игрока).
Наступательная, нахрапистая позиция и отсутствие надежды, что когда он заработает денег, то перестанет безобразить - это беда. Порядочная позиция: если я - первый, то надо быть примером в лучшем. Когда в и-нете набираешь "аукцион монет", на первом месте - он. С таким лидером государство может всю лавочку закрыть. Его позиция - это фактически провокация и если его прихлопнут (никто не станет возражать - ведь за дело, т.е. за все в/у пригрешения), то хуже станет всем...
[quote="SERGEI666"]1.4. Все лоты, выставляемые на аукцион описываются по общепринятому состоянию (VF, XF и тд), прилагаются сканированные изображения лотов или фотографии. Покупатель сам оценивает лоты по выставленным сканам или фотографиям, также может приехать в офис лично и ознакомиться с материалом до закрытия аукциона. Ответственность за оценку качества выставленных предметов как продавец, так и организаторы аукциона не несут, поэтому претензии после окончания аукциона по оценке качества материала не принимаются.
как на всех торгах в России так и очных торгах которые проходят в Марриот отеле. у всех есть глаза.[/quote]
Было такое выражение: нахальство - второе счастье. Можно заголовком к п.1.4. пустить.
Достойным ответом гг. с п.1.4. может быть только полная обструкция - с Волмаром иметь дело нельзя, даже если иногда это кажется выгодным. Таким как они способом деньги зарабатывать - просто отвратительно. И ведь этим безобразием занимаются не для того, чтобы детей прокормить...
[quote="Тимофей"][quote="ВикторИя"] Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо. [/quote]
Если вы юрист и вам все четко ясно, то зачем вы задавали вопрос изначально?
Нумизмат, который купил тот золотой за 90 тысяч прямо так и сделал - заслал своих юристов в НГС, кстати говоря. Поэтому я бы вопрос из юридической области (в которой каждый себя мнит гением) перевел чисто в практическую. А именно: в НГС работают такие же люди, преднамеренно там фуфло, конечно же, никто не слабирует и не делал этого никогда, а вот непреднамеренно произойти может всякое.
Тема слабов на нашем сайте за эти годы раскрыта, похоже, со всех сторон, что-то новое услышать - вы не услышите :)[/quote]
Я хотел узнать, не слышал ли кто из посетителей форума что новое по моему вопросу - одному за всем уследить невозможно. Еще раз спасибо за высказанные мнения!
[quote="scowl"][quote="ВикторИя"] Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб? С ув.[/quote]
[quote="Тимофей"]Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.[/quote]
Ваш вывод, уважаемый scowl, некорректен. Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо. Кроме того: в Америке прецедентное право, поэтому платить за вскрытый слаб опасно - можно создать прецедент, не дай бог. Кроме того, исключение из правил не отрицает само правило: слаб - гарантия, даже если не все платят и не всегда - бывают разные обстоятельства (например, вскрытый слаб и т.д.). Если уж начистоту: если бы NGC просто так заплатила, то это пахло бы какой-то пуританской порядочностью, а в деле зарабатывания денег с помощью оборота нумизматического материала такие порядочные люди во многом перевелись - вымерли - не выдержали конкуренции. А жаль. До сих пор с ностальгией вспоминаю времена, когда менялись монета на монету, а не купи-продай монету за деньги, как сейчас. Зашел как-то на обсуждение антики - так там совсем другие отношения, человеческие - радуются приобретениям друг друга и т.д.
