[B]Тимофей[/B],
Не буду Вас пытаться переубедить.
Однако по роду деятельности вижу реальное падение грамотности выпускников школ если не ежегодно, то каждые пять лет -абсолютно точно. Это и грамотность в узком смысле, и общая эрудиция в широком.
И это не самые худшие. Про тех, кто получил трибуну в виде интернета и расширил доступный для прочтения объем информации, промолчу.
Моя бабушка 1899 года рождения имела три класса образования церковно-приходской школы. Так она писала грамотнее львиной доли современных выпускников школ.

...последних.

[QUOTE]Влад пишет:
[QUOTE]MDV пишет:
Как минимум должны быть документы, свидетельствующие о ченаке на МД или указ о её чеканке. Таковые имеются? А представленную бумажку я и сам напишу без труда.[/QUOTE] Зря Вы так. Есть много примеров, когда документы были неизвестны или просто не существуют. Пример - копейка 1704 года МД, которая даже при последних документальных исследованиях получается, что не чеканилась. А в природе существует. Недавние публикации про пчелки и тарелочки, проливающие свет на их появление.[/QUOTE]
Приз всем уважении, несопоставимые примеры:
То, о чем говорите Вы - монеты ординарного выпуска,
Таврические, да ещё и в оригинальном дизайне  - монеты для завоёванных территорий, а это особый случай.
И наличие одновременно и стандартной меди, и нестандартного серебра -лично для меня- свидетельствует не в пользу аутентичности.

[QUOTE]VETron пишет:
[QUOTE]hushberry пишет:
Разместил послание, перечитал и нашел досадную ошибку, как отредактировать не нашел. И такое бывает.[/QUOTE]
У Вас их в первом сообщении примерно 8 штук.
Ничего личного.
В остальном я с Вами согласен.[/QUOTE]
Грамматических ошибок а сообщении в указанном Вами количестве нет.
Пунктуация -это несколько иное.

[B]hushberry[/B],
Ваши ошибки, по сравнению с теми, что я вижу и на форуме, и во всех прочих перечисленных Вами местах -этот просто недоразумение, опечатка.
Я полностью разделяю Ваше мнение по поводу вопиющей прогрессирующей безграмотности, и, пусть меня пречислят к старым занудам, - нужно уважать тот язык, на котором мы общаемся, и, особенно, своих собеседников, читающих или слушающих все это.
Вывод: я -за грамотность.

Блиц.

[QUOTE]кам пишет:
  [/QUOTE]
Писающий мальчик. Наша версия?

А!
Теперь вместо чистки появляются версии:
1. Граффити.
2. Механика.
Уж будьте последовательны. Ранее было  катерично: "видится чистка".

Ваша любовь, как и ее отсутствие, ещё не означают наличие цифрового или нецифрового грейда.
Отсутствие блеска также не означает details.
Хотелось бы понять, где по Вашему мнению, локальная чистка аверса?

[QUOTE]pet пишет:
Рубль бы рассматривал как AU details по этим фото . Поэтому до 180$ Имхо[/QUOTE]
[B]pet[/B], Вы так любите расставлять грейды. Не могли бы пояснить для убогих, детали то за что, даже по таким фото?

Указанную Вами МПЦ ещё нужно доказать приложенными фото.
Те, которые есть, и на 25 не тянут.
Все остальное - Ваша болтовня, уж простите за резкость.
Ничего личного, только факты.

Фото не ах.
По этим -тыс 30 за пару, и то при везении.

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
а жена где?)))[/QUOTE]
На реверсе. Где же ей ещё быть?;)

[B]minibox44[/B],
Надумаете расстаться, напишите в личку.
С уважением, Игорь

[QUOTE]kurumoch пишет:
В нашем рассматриваемом случае - ТРИ монеты всего. И в обозримом будущем - неизвестность. И поэтому,  на мой скромный взгляд , какой там стоит грейд и чей он - не совсем ценообразующий вопрос.[/QUOTE]
Простите за флуд, но Вы неправы.
Их УЖЕ три. И перспектива -более чем очевидна: количество будет только увеличиваться.
И ценник будет стремиться к цене обычных монет, ну может с небольшой премией.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Пишут нам, что ошибку исправили. [/QUOTE]
Не верьте. Врут.

Последняя -12 пенсов (шиллинг) Карла Первого.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]AllesMunzen пишет:
14 - 1563 -M

CHARLES IX 1560-1574 DEMI-TESTON 1er TYPE A/ CAROLVS VIIII D G FRA REX BUSTE A GAUCHE DU ROI, LAURE ET CUIRASSE R/ SIT NOMEN D BENEDICT MDLXIII ECU DE FRANCE COURONNE, ACCOSTE DE DEUX C COURONNES. ATELIER SOUS LE BUSTE M 1563 M ATELIER TOULOUSE POIDS 4.69g SOMBART N° 4604 PROVENANCE LISTE JB VIGNE SEPTEMBRE 1985 N°118 / NUMERO CATALOGUE: DUP1064 / QUALITE: TTB.[/QUOTE]
Спасибо, но не то, вес моей монеты 9.25 грамма, в описании 4.69 гр[/QUOTE]
Атрибуция почти верная. Это тестон, а не его половина.

[QUOTE]Павел пишет:
Забыл спросить, это "СМ" меньше?[/QUOTE]
Нет.

[QUOTE]Кутузов 79 пишет:
              Доброго времени!
Подскажите пожалуйста возможен с Елизаветы перечекан на Екатерину?[/QUOTE]
Только он и возможен для ММД 63 года.

[QUOTE]Кутузов 79 пишет:
              Павловский не просматривается![/QUOTE]
И не может!

[QUOTE]DrOne пишет:
Последнее время не могу редактировать собственные сообщения, которые только что опубликовал. Это крайне не удобно, пишут "недостаточно прав на редактирование". Можно поправить? Спасибо. С уважением.[/QUOTE]
Аналогично. Недели две как...

[QUOTE]серджио пишет:
Полагаю Вы сильно ошибаетесь[/QUOTE]
Полагаю, что сильно ошибаетесь именно Вы.

[QUOTE]dkflbvbh пишет:
[QUOTE]ЧАТланин пишет:
 [QUOTE]скунс пишет:
  [QUOTE]БУРЛЯЕВ пишет:
А есть номер этого ООО "Сюрприз"? а то очень надо.  [/QUOTE] Конечно:
02.[/QUOTE] у этих из 02, райдер намного короче... [/QUOTE]
...и дороже...[/QUOTE]
Оно, канешна, так...
Зато у этих со 100 %ой гарантией.:crazy:

[QUOTE]БУРЛЯЕВ пишет:
А есть номер этого ООО "Сюрприз"? а то очень надо.  [/QUOTE]
Конечно:
02.

2 т и старт?

1000
МПЦ?

Мне кажется, ремонт штемпеля.
Посмотрите первую К в "копеек" и
М в "монета".

[B]Elif[/B], про фейковость.
Вы в первом посте привели фото монеты, пошедшей в тираж.
При этом в качестве доказательства привели документ, который, как показало дальнейшее обсуждение, к этой монете имеет весьма отдаленное отношение.
То, что между ними нет прямой связи, мне, например, стало ясно далеко не сразу, поскольку логика Вашего изложения свидетельствовала об обратном.
Отсюда -мнение о фейке. Причём фейк совершенно не означает современное творчество.
И если к нему -вдруг - приложены эскизы окончательных вариантов монет, в чем я сильно сомневаюсь,
То мое подозрение лишь укрепится. Почему -я писал выше.

Ув. [B]Агрегатор[/B], кстати, привел изящную версию визуального отличия фигур крестьянина и рабочего: в иконографии того времени, действительно, с бородой изображались лишь первые.

Приведённый Вами документ никак не доказывает, что на окончательном варианте монеты изображён крестьянин.

[QUOTE]Elif пишет:
[QUOTE]Лохушка пишет:
Может Вы и правы. Но из представленного Вами материала и последующих оправдываний, эта правота не видится.[/QUOTE] Мне оправдываться не в чем, и делать этого я не собирался и не собираюсь.
Каждый волен видеть в документах не то, что там написано ...[/QUOTE]
А никто и не писал, что Вы должны оправдываться.
Но любая дискуссия предполагает доказательство правоты.
Особенно, начатая с вопроса -"Кто изображён."

[QUOTE]Elif пишет:
Давайте будем читать внимательно то, что написано ранее:
[QUOTE]Elif пишет:
... Несомненно доработка была. К примеру, был вариант с надписью 50 копеек, который также отверг А.Ф.Васютинский, есть его докладная об этом ... [/QUOTE] [/QUOTE]
Вы умело смешиваете разные документы.
Давайте внимательно читать конкретное поручение Начальнику монетного двора касательно резки конкретных штемпелей.
И никаких "отвергнутых вариантов" тут нет и быть не может.

[B]Elif[/B],
Я говорю только про один документ из 28 поста.
Слишком много в нем несуразностей, например:
Скажем рубль и червонец имеют те названия, которые должны быть на монете,
И вдруг "50 копеек" для полтинника...
"Не верю", как говорил Станиславский.

[QUOTE]Лохушка пишет:
слишком сгущаете краски[/QUOTE]
Если бы...
Скорее, наоборот.
К сожалению, многие вещи сейчас оцениваются с позиций нынешнего времени:
Демократия, либерализм, толерантность и прочие бла- ла.
В то время все было проще и жёстче, да и содержание многих терминов с тех пор поменялось.
И то, что я написал, в то время расценивалось даже не как саботаж, а как идеологическая диверсия.

Есть ощущение, что приведённые Вами документы  -фейк.
Попробую аргументировать.
1. 20-е годы - период классовой борьбы, когда каждому должностному лицу приходилось очень четко "фильтровать базар".
Иначе -очень быстро можно было оказаться в стане врагов.
2. Серия монет 24 года разработана в период т.н. "Смычки города и деревни", когда правящему режиму было жизненно необходимо привлечь крестьянство на сторону советской власти, в том числе, за счёт внедрения в массовое крестьянское сознание мыслей о невозможности существования деревни без города.
Серия монет это хорошо подтверждает:
Червонец -крестьянин на фоне завода,
Рубрь - рабочий ведёт коестьянина на фоне фабрики,
3. И вдруг полтинник, где крестьянин производит  сельхозорудия...
Это значит, что деревня может прожить без города! Да ещё на самой массовой монете!
Ни один человек близкий к власти в здравом уме в это время такое не то что написать,
Подумать такое не рискнул бы.
Поэтому тут не ремесленник, как я предположил раньше, а именно рабочий, и никто иной там быть не может!
:hi:

[QUOTE]Elif пишет:
[QUOTE]Яромир пишет:
предположу, что на советских полтинниках изображен крестьянин, выковывающий молотом сельские орудия.[/QUOTE] Ну, раз уж прозвучало - это правильный ответ!
[/QUOTE]
Позвольте маленький комментарий.
Крестьянин -сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных.
Изображённый на полтиннике человек - кузнец, т.е. человек, владеющий конкретным ремеслом.
Ремесленник -не крестьянин, и то, что он производит орудия труда для последних, пусть даже они изображены на монете, крестьянином его не делает.
:hi:

[B]9525255[/B],
Респект за внимательность.
Я рассмотрел следы только после Вашего поста,
Хотя найдя свой одноштемпельный (или очень близкий) с хорошим следами,
Подумал про такую возможность.
Предполагаю, что для перечекана использовались конкретные штемпели.
Плюсеги Вам в карму.

Алаверды. :hi:

[B]exkursant[/B],
Особенно, если знать, что это изречение приписывается Аристофану в комедии Плутус.
Ваш пример - цитата Цицероном из Пакувия, но римляне ведь много что переврали из греков, не так ли? ;)

Для понимания первоначального смысла все же важен контекст, а он явно иронический.

А иначе -как известная русская пословица: "Рыба ищет, где глубже, а человек -где лучше..."
и как меняется смысл, если процитировать до конца  "...Родине послужить."
Смысл меняется радикально.
Но цитируют, почему-то - лишь первую часть...

А касательно нашего диспута - то, что Вы думаете определенным образом, ещё не означает неправоту других.
Как, впрочем, и иное мнение, например мое, не означает неправильностью. Вашего мнения.
Просто это разные мнения.
:hi:

[B]exkursant[/B],
1. Вы для чего -то пытаетесь подменить понятие Отечество понятием Государство..
Да, кто победит, в руках тех и будет Государство. А вот Отечество... и для победивших, и для проигравших оно останется одним.
"Любовь к отеческим гробам", так сказать.
2. Не буду Вас переубеждать. Но, см пункт первый.
Если Вы покопаетесь, то найдёте и  становление терминов Отечнство и Родина, и их корни и происхождение.
И, кстати, в современных словарях они приводятся как синонимы.
Не нужно просто смешивать географическое понятие Страна с политическим Государство и патриотические Родина или Отечество.
:hi:

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]скунс пишет:
Одно.[/QUOTE]
Ошибка! А в Гражданскую?[/QUOTE]
Ничуть.
В гражданских войнах защищают не Отечество, а строй.
По сути, в таких войнах -все и герои, и негодяи одновременно.
А Отечество в такие периоды в глубоком упадке.
[QUOTE]exkursant пишет:
Я к чему... "Отечество" - это больше "государство, власть..."
Одна... она Родина, её, как мать поменять невозможно.[/QUOTE]
Не оглашусь.
Отечество и Родина -во многом синонимы.
Отечество - от отцов, от корней и предков.
Родина -от род, рождение, т е тоже корни и предки.

[QUOTE]exkursant пишет:

Сколько их было? Отечеств?.. Которым присягали...

  [/QUOTE]
Одно.
Как бы оно не называлось в конкретный исторический период, и какими бы лозунгами на его защиту не призывали.
Важно другое: всегда находились те, кто вставали на его защиту и отдавали за него жизни.
И вечная им Слава и вечная Память.