[QUOTE]Junkman пишет:
Однако..... один вроде брак то. Посередь "покойничков".   По моему скромному дилетантскому мнению. Внешний вид такой приобрели монеты в результате "рукоделия". Для чего-вопрос дискуссионный, но не един ли пень причина какая была? О 3х(спб) копейках не могу сказать однозначно. На рукоделие не похоже и вероятно произошло расслоение монеты после чекана. По причине пузыря газового в полосе. ИМХО однако.[/QUOTE]
Никакого рукоделия - это мон. браки, в своем посте вы главное указали - по вашему скромному "ДИЛЕТАНТСКОМУ МНЕНИЮ", которое не соответствует действительности, т. к. я просматривал ваши МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОСТЫ во многих темах, школу нумизматики вы прошли, возможно осваиваете Университет, в этом нет сомнений, не только вы, но как и многие другие. Однако убедительная просьба, если нет ответа на конкретно поставленный вопрос - ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ КОММЕНТАРИЕВ, не надо парафинить хороший коллекционный материал.
Я немного отвлекся от темы, так вот: на 3 коп. год чекана интересует, но по-моему его уже не возможно определить хоть и есть некоторые способы, суть следующие: закрасить карандашем (обычным или химическим), либо в процессе патинирования выявить год. В любом случае монету приобретал зачищенную до блеска, затем слегка запатинировал, но ей еще предстоит длительный процесс патинирования, в результате которого должна получиться патина по качеству не хуже органической. Патина - это вообще хим. процесс протекающий под воздействием тех или иных хим. элементов известных из табл. Менделеева и только, а не время, которое патинирует монеты, как некоторые думают, ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ - т. е. у монеты должен быть вид и не важно как этот вид монета приобрела.
Прежде чем что-то писать о патине, взвесьте все за и против, ответьте сами себе на поставленный вопрос, и аргументированно дискутируйте. ОСНОВНАЯ ТЕМА ПРЕЖНЯЯ: КАК ТАКОЙ БРАК МОГ ПРОИЗОЙТИ? ПОВТОРЯЮ ЭТО НЕ РУКОБЛУД, А [U][B]МОНЕТНЫЕ БРАКИ.[/B][/U]

3 копейки 1858 г. и 5 копеек 1924 г. на мой взгляд с похожим мон. браком. Вопрос и оценка: как такой брак мог получиться? Приблизительная оценка монет не требуется, но рекомендуется. Обратите внимание, что на монете 5 коп. гурт справо и слево разной толщины. И третья монета номиналом 3 копейки правления Николая II с браком заготовки, интересует процесс возникновения подобного брака. По поводу грейда, озвучу свое мнение: 3 коп. 1858 VF30 - VF32, 5 коп. безусловно UNC. (вопрос дискуссионный), но на мой взгляд, в Советское время такая монета ВРЯД ЛИ МОГЛА ПОПАСТЬ В ОБРАЩЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В РАСЧЕТАХ КАК СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА.

[QUOTE]sirah пишет:
Тегеран 43 , Тон Ваших сообщений говорит о том, что Вы скорее хотите много денег получить за монету, а не разобраться действительно в том, как произошёл такой брак. У меня, кстати, интерес за 5000 рублей пропал.  [/QUOTE]
[B]Отлично что у вас пропал интерес![/B] Я не горю желанием от нее избавляться, я хочу понять как получился такой брак. А денег можно напечатать сколько угодно, я же финансово обеспечен, а вот редкости на то и рары, что-бы радовать владельцев. [B]Как коллекционер коллекционеру вам скажу:[/B] она вам запала в душу и вы будете искать подобное, но...но[B] эту я вам не продам даже если вы мне предложите целое состояние,[/B] скажем 1 млн. руб. (что однозначно вызовет улыбки четающих эту тему), вы получите отказ с моей стороны, в деньгах я не нуждаюсь.

[QUOTE]sirah пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
[QUOTE]sirah пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
[/QUOTE]Вы ее в руках не держали, а чем-то судите. По фото блики, в живую: ТОПОВАЯ МОНЕТА. Тут один инкузный аукцион просмотрел, кстати с вашим участием, так вот там рядовой инкуз 19 века ушел за 10 000 руб. А здесь я хочу разобраться, что это за БРАК и почему нет зеркалки? Почувствуйте разницу между тем и этим и если вы специалист в области монетного брака, объясните пожалуйста как такое получилось и какова встречаемость подобного брака? Неужели Unique?[/QUOTE]Вы не сравнивайте жёлтую монету и из земли. Если бы здесь была такого цвета, как в той теме, где за 10 000 р. ушёл, я бы Вам от 30 000 р. предложил бы. Встречаемость браков подобных условна, 100% совпадений практически не бывает, но и уникального здесь ничего не вижу, просто приятный двойной брак.[/QUOTE]
Вы пишите, что не видите в монете ничего уникального? Но в то же время не приводите ни одного аналога и не предлагаете никаких версий по поводу того, как такой инкуз с другими двумя? сопутствующими браками мог получиться и хотите сказать, что инкузные 5 копеек 1860 г. в сохране VF35 - VF38 (в лучшем случае), с окислами стоят дороже, а брак сам по себе реже и красивее? Вы уж извините, но вынужден вам сказать: любые каталоги, как и чужое мнение (к здравомыслящему стоит прислушаться) для меня вспомогательный материал. Все гораздо проще: [B]Я ВИЖУ ВЕЩИ[/B]. Но если я в чем-то пока не совсем разобрался, мне нужно помочь, и поэтому я здесь.

[B]Главное, что мне она нравиться.[/B] Если здесь не найду ответа на вопросы: почему нет зеркалки (буквы вместо обозначения мон. двора(НД) нет зеркального отображения аверс/реверс). Односторонний чекан, а после инкуз? Такое бывает? Почему эллиптическая форма монеты, и на ряд др. вопросов, то поищу ответы на свои вопросы на другом форуме, где специалисты смогут дать исчерпывающие ответы на интересующие меня вопросы.

[QUOTE]sirah пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Почему было изменено название темы?  В моей теме было указано: ИНКУЗНАЯ КОПЕЙКА ПЕТРА СО СДВИГОМ И НЕПРОЧЕКАНОМ, да название было напечатано заглавными буквами! Только что в правилах прочитал, что заглавными печатать нельзя, хорошо,  примите мои извинения,  но и менять мое название на  "копейка Петра I"  тоже не правильно и  не делает чести модератору,  т. к. монета не рядовая, относящаяся даже к не системному браку, а индивидуальному, причем для монет правления Петра I, номиналом 1 копейка, достаточно редкому, к тому же в превосходном сохране.  Прошу поменять название и указать прежнее, но прописными буквами как того требуют правила форума. [/QUOTE]На другом форуме модератор Вам бы выписал предупреждение и снёс тему в корзину за то, что корродированную монету называет AUNC и за заглавные буквы в названии темы. Брак приятный, за 5000 р. интерес может быть.[/QUOTE]
Вы ее в руках не держали, а чем-то судите. По фото блики, в живую: ТОПОВАЯ МОНЕТА. Тут один инкузный аукцион просмотрел, кстати с вашим участием, так вот там рядовой инкуз 19 века ушел за 10 000 руб. А здесь я хочу разобраться, что это за БРАК и почему нет зеркалки? Почувствуйте разницу между тем и этим и если вы специалист в области монетного брака, объясните пожалуйста как такое получилось и какова встречаемость подобного брака? Неужели Unique?

[U]Почему было изменено название темы?[/U] В моей теме было указано: ИНКУЗНАЯ КОПЕЙКА ПЕТРА СО СДВИГОМ И НЕПРОЧЕКАНОМ, да название было напечатано заглавными буквами! Только что в правилах прочитал, что заглавными печатать нельзя, хорошо, [B]примите мои извинения,[/B] но и менять мое название на [B]"копейка Петра I"[/B] тоже не правильно и [B]не делает чести модератору,[/B] т. к. монета не рядовая, относящаяся даже к не системному браку, а индивидуальному, причем для монет правления Петра I, номиналом 1 копейка, достаточно редкому, к тому же в превосходном сохране. [B]Прошу поменять название и указать прежнее, но прописными буквами как того требуют правила форума.[/B]

Копейка Петра в отличном сохране, думаю аUNC. т. к. действительно превосходный сохран для монеты и кроме того мало вероятно, что с такими дефектами она могла попасть в оборот. Вопрос в другом: инкузно сдвинутая надпись проходит в районе букв монетного двора, так [B]как такой инкуз мог получиться[/B]? Может кто-нибудь объяснить подобный вид брака и приблизительно оценить Вещь?

Мои медные магнитные находки:
1 коп. 1797 ЕМ (1 шт.)
2 коп. 1812 КМ реверс бб (1 шт.)
2 коп. 1821 ЕМ (1 шт.)
2 коп. 1827 ЕМ (1 шт.)
Меня интересуют магнитные монеты по адекватным ценам.

[QUOTE]АК1 пишет:
Вынужден вас разочаровать, это вообще не перечекан - перечеканы на этом типе встречаются только по 35 год и то деньги-перечеканы 35 редки[/QUOTE]
Уважаемый это полушка 1731 г. перечеканенная с Петровской копейки 1728 - 1729 гг.

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Но не забывайте за Российские перечеканы, такого количества нет ни у одной страны мира,[/QUOTE]А знаете почему? Потому что это брак и на всех монетных дворах Европы их выкидывали. И только нашему населению сойдет - во все времена.[/QUOTE]
Извините не понял, вы хотите сказать что это тройной перечекан? Я вижу перечекан с копейки, может я что-то упустил? Говорите, что браки на мон. дворах Европы выкидывали? Нееет, просто там был лучше контроль, т. е. следили за процессом производства, в отличии от процессом чеканки/перечекана Российских медных монет, некоторые экземпляры которых удивительно красивы, и даже в кризис найдут своего покупателя, т. к. несомненно обладают историч. ценностью + художественной при условии сохрана монеты и даже если утвердительно сказать, что копатели временно обрушили рынок, то они вне всякого сомнения сделали и доброе дело - предоставили нам с вами возможность приобретать интересующий нас материал по очень и очень привлекательным ценам, так давайте им за это скажем спасибо :bravo::good2:

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Подскажите как создать новую тему [/QUOTE]На главной странице заходите в "Форум"
Выбираете тему раздел, например как этот "О нумизматике, коллекционировании, коллекционерах"
Справа от названия темы в зеленой полосе будет "Новая тема". Далее - все просто.

Можно попросить модераторов перенести обсуждения, начатые здесь туда.

С ув.[/QUOTE]Спасибо, попробую:!:

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
здоровая конкуренция в сети, форумы, аукционы, копатели, серьезно обрушили цены на многие Рары[/QUOTE]
Думаю и дальше будет медленное падение. Надо смириться.[/QUOTE]
Говорите европейское качество, да согласен, но скорее в шикарных настольных медалях в идеальном сохране - если в футляре, со с ног сшибательной детализацией, с 950 пробой по сравнению с 900 у большинства монет аналогичного периода. Но не забывайте за Российские перечеканы, такого количества нет ни у одной страны мира, они интересны и сравнимы с мон. браками. Где вы такое увидите и какая будет цена на такое качество? Например стандартная перечеканенная полушка на мой взгляд стоит 250 - 300 руб. А на монету которую я выкладываю для на обозрение в основном для гурманов, цена будет абсолютно другая. Ведь здесь важно не ссылаться на каталоги, а учитывать мнения коллекционеров, т. к. каталог мон. браков создать не возможно, любой перечекан индивидуален. такую вещь на Европейских аукционах, я думаю можно смело запускать с 50.00 USD.

Подскажите как создать новую тему:?:

Интересно проанализировать цены на антикварные монеты и современный биметалл. Какой ценовой прогноз предполагаете? Мое мнение, несмотря на спуск, по прежнему будут пользоваться спросом красивые, интересные, индивидуально определенные антикварные мон. браки + наверное монеты в сохране от XF и выше. По современному дорогому биметаллу, в частности бракованному, я обозначил свое мнение в предыдущем посте.

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Вы лучше на современный биметалл обратите внимание, в частности Ямал по 10 тыс. и более уходит, Чечня за 4 зашкаливает, Пермские по 1,5 руб. Осетия гуртовая от 500, магн. от 3 и более, а появились еще Пензенские, Саратовские, Белозерск магн. [/QUOTE]Уже термин есть - нумизматика домохозяек.
[/QUOTE]
Интересно как долго эта модная тенденция продолжится? Я думаю что до конца тиража серии ДГР, регионы и области РФ + 3 - 5 лет после, затем войдет в ступор, наверное. А вообще рынок непредсказуем, вы же видите, что сейчас с рынком серебренных и медных российских монет происходит, просели и все равно спроса мало. Тут не возможно по определению угадать на что и когда будет рост. А вообще соглашусь, что здоровая конкуренция в сети, форумы, аукционы, копатели, серьезно обрушили цены на многие Рары, но вот современного биметалла это не особо коснулось, хотя и там наблюдаются некоторые корректировки. Ну о чем говорить или с чем сравнивать, когда БИМ Дагестан без гуртовой надписи с аука уходит за 12500 р. Это ж сколько Катиных пятаков нужно на такую стоимость? Вот вам и разница на антикварные монеты и современную коллекционную моду.

Все это называется кризисом, можно сказать перепроизводства, или когда предложение опережает спрос, т. к. копателям нужны деньги на жизнь, поэтому и отдают Вещи за копейки. Вы лучше на современный биметалл обратите внимание, в частности Ямал по 10 тыс. и более уходит, Чечня за 4 зашкаливает, Пермские по 1,5 руб. Осетия гуртовая от 500, магн. от 3 и более, а появились еще Пензенские, Саратовские, Белозерск магн. Но их только неодимовые видят да и то от общей массы приблизительно менее 1%. Пока на них спроса мало, но думаю выстрелят т. к. те кто считает что раз черные магниты монету не цепляют, значит монета не магнитная, глубоко ошибаются, по моему НЕОДИМОЕ МАГНИТЫ ИЛИ ИХ ИННОВАЦИИ СО ВРЕМЕНЕМ ПОЛНОСТЬЮ ВЫТЕСНЯТ ЧЕРНЫЕ МАГНИТЫ, А МАГН. СВОЙСТВА НЕКОТОРЫХ БИМЕТАЛЛИЧ. (НЕМАГН. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, А ПО СУТИ НАОБОРОТ) МОНЕТ ОСТАНУТЬСЯ и дело тут не в том, что дескать железа больше, поэтому и магнитятся - нет, просто этот вопрос пока не изучен, поэтому и интересен, так же как и некоторые царские медные МАГНИТНЫЕ!!! монеты. У меня кстати есть пара экземпляров: 2 коп. серебром 1840 г. и если не ошибаюсь 2 коп. 1827 г. альбом далеко но по моему 1827 год. Такие Вещи тоже не изучены, от общего объема царской меди составляют сотые доли процента, а это согласитесь очень мало и думаю у таких вещей есть хорошие перспективы.

[QUOTE]Rolex пишет:
Тегеран 43 , [/QUOTE]Может посоветуете как правильно хранить? А то этикетки на бутылках которые ближе к стене совсем от плесени в прах превратятся, ну и оценка стоимости интересна.[/QUOTE]

Ну, с такой укупоркой с жидкостью ничего не будет еще очень долго. Как хранились, так и храните. то, что этикетки преют, да и бог с ними, но если хотите их сохранить, оберните бутылки в две-три страницы газеты. Тогда этикетки выживут. по цене ничего не скажу. не знаю, но ... может быть от 500 р до 2-3000 На любителя.[/QUOTE]
Спасибо за совет, этикетки нужно или желательно сохранять. Так наверное и сделаю, оберну в газету или лучше в чистую бумагу без типографской краски.

[QUOTE]Rolex пишет:
Тегеран 43 , Спасибо, но я только по Советским коньякам ... хоть что-то знаю, а по мартини, да еще 90х годов. Да и не пью я его. Но в любом случае, за поддержание беседы, спасибо.[/QUOTE]
Может посоветуете как правильно хранить? А то этикетки на бутылках которые ближе к стене совсем от плесени в прах превратятся, ну и оценка стоимости интересна.

Из старого марочного алкоголя есть MARTO BELLO (белое) производства Греции, насколько я понимаю это Мартини, алк. 16%, на всех бутылках акцизные марки 1992-1993 гг. впоследствии акцизы были заменены новыми марками. Полагаю продукция была изготовлена и импортирована из Греции в 1990-1991 гг. т. е. возраст/выдержка Мартини 25 лет.  Алкоголь в родных коробках, объем бутылки 1 литр, (осталось два ящика 12+12), хранились в сыром, холодном подвале, поэтому бумага сырая с плесенью, но Мартини понравился.
Информация по акцизам: АКЦИЗНАЯ МАРКА: В 95 АА000037И МТ Гознака Вина до 1 литра.

С большим уважением.[/QUOTE]
На этом форуме врд ли заплатят те деньги за сколько реально она могла бы быть продана. Но если взглянуть на проходы, то аналог
без брака в отл. сохране ушел за 56 000 руб. У меня другой вопрос: КАКОВ РЕСУРС ШТЕМПЕЛЯ:?:
8)

СПАСИБО :appl:

Нашел развернутое понятие [B]ИЗНОСА ШТЕМПЕЛЯ[/B]
Когда штемпелем продолжают чеканить монеты после выработки им ресурса, на монетах появляются следы «поплытия» изображения.
Изображение становится нечетким, а так же проявляются неровные участки. Такой брак является следствием неисправности штемпеля для чеканки.
Плюс фото монеты 1 рубль 1997 с одного из ресурсов для сравнения - брак один и тот же, а вот годы разные...

ПО ПОВОДУ МОНЕТ "ИЗ ВОДЫ", Я ПРИОБРЕЛ С АУКЦИОНА С ДЕСЯТОК + СИБИРСКИХ МОНЕТ СО ДНА ЕНИСЕЯ 1760-1770 ГГ
ЕНИСЕЙ ИХ НА ПРОТЯЖЕНИИ 200 С ЛИШНИМ ЛЕТ (ВДУМАЙТЕСЬ 2 ВЕКА!) ИХ ЗАКОНСЕРВИРОВАЛ, МОНЕТЫ ПРИОБРЕЛИ
БЛАГОРОДНУЮ ПАТИНУ, ОТЛИЧНУЮ ОТ КАБИНЕТНОЙ, КЛАДОВОЙ ИЛИ ХИМИЧЕСКОЙ, РАДИ ЭКСПЕРИМЕНТА ПОПРОБОВАЛ
ПОЧИСТИТЬ НЕСКОЛЬКО И ЧТО УДИВИТЕЛЬНО ОНИ НАЧАЛИ ПОКРЫВАТЬСЯ ПАТИНОЙ ОЧЕНЬ БЫСТРО, ЧЕРЕЗ ТРОЕ СУТОК
Я ИХ ПРОСТО НЕ УЗНАЛ, А КРАСОТА ТАКИХ МОНЕТ ДЛЯ УЧЕБНИКОВ, СОХРАН ЧЕТКИЙ БЕЗ УТРАТЫ КАЧЕСТВА.
НА АУКЦИОНАХ ЗА РУБЕЖЕМ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ НАПРИМЕР РЕАЛЫ 18 ВЕКА, СОКРОВИЩА С АТОЧИ,
ПРОЛЕЖАВШИЕ НА ДНЕ МОРСКОМ 2 ИЛИ 3 ВЕКА, НЕКОТОРЫЕ БУДУТ ПОЕДЕНЫ, НО НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ КАК
ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ РУБЛЬ, КОТОРОМУ ОТ СИЛЫ 13 ЛЕТ. ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ:?:

[QUOTE]andrry пишет:
Соглашусь с Junkman, рукоделие а не брак. Вода камень точит, уплыл рельеф и вес с металлом.
А насчет вашей темы на Самаре, такое сообщение появляется когда тема перенесена в другой раздел, а вы идете по старой ссылке. Зайдите в свой профиль и выбирайте " найти темы свои темы/сообщения"[/QUOTE]
Я зашел в свой профиль на Самара Нумизмат, нашел 3 темы из 4 в которых я оставлял сообщения и создавал темы, а четвертой темы нет
1 руб. 2001 г. БРАК, они ее закрыли. ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ...
Еще раз повторю: Монета 100% брак мон. двора, никакого рукоделия, кислот или морских ванн, в этом легко убедиться визуально
подержав монету в руках.

Хорошая идея, но там надо зарегистрироваться + фото и описание, я пока решил ограничиться местным форумом. Монета в моей
коллекции, просто интересна стоимость этого чуда.
Первоначально я открыл тему на эту монету на форуме Самара Нумизматика, но не прошло и часа как моя тема исчезла из списка
форумов монетных браков, а обновление страницы выдает информацию: Вы не авторизованы для чтения этого форума :!:
Полный абсурд, я автор темы, я в сети, но я не авторизован...поэтому я здесь.

Вашу точку зрения я учту, но монета в руках смотрится гораздо лучше чем на фото, да и ее уже видели вживую некоторые
коллекционеры, сошлись во мнении: МОНЕТНЫЙ БРАК, по поводу года промолчали...

[QUOTE]Junkman пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
МОНЕТА ОРИГИНАЛ, ГОТОВ СДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТИЗУ![/QUOTE

Монета-оригинал. Но её вид-рукоделие.[/QUOTE]
Если вы прочитали и знаете как сие "рукоделие" изготовить, скиньте ссылку. А я утверждаю, что монета оригинальная и в приятном
сохране, как минимум VF, просто это реально такой:bomb: МОНЕТНЫЙ БРАК!

[QUOTE]Junkman пишет:
 Ну вот, и здесь появилось.......Вчера прочёл на ЦФН тему о подобной монете. Там ясно и понятно написано о том, что это и как сие рукоделие изготовить. Сейчас не нашёл.[/QUOTE]
Скиньте ссылочку.

МОНЕТА ОРИГИНАЛ, ГОТОВ СДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТИЗУ!

Надпись ОДИН РУБЛЬ расположена под лапами орла, (начиная с 2002 г. чеканилась над орлом в форме полукруга). ВЕС: 2,8 гр., при
нормативе в 3,25 гр. т. е. недовес, непрочекан, гурт гладкий. На мой взгляд (т. к. я не нашел аналогов) это единственно известная
бракованная монета 2001 г., т. к. под определенным углом достаточно хорошо просматривается первая цифра 2 и последняя 1.
Благодарю за внимание и оценку  :bomb: