[B]Arlando[/B], Сложно очень сейчас найти, но как-то я видел фото изумительного 1909. Очень четкий контур всех элементов ... Опубликовано было в качестве примера, что и эти десятки в хорошем качестве с прочеканом существуют. Хотя, по правде сказать, это был чуть ли не единственный случай в моей практике. Но думаю, у коллег с большим опытом такие монетки лежат в коллекции :)

[QUOTE]Elif пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
[QUOTE]KOOT пишет:
[QUOTE]Андрей487 пишет:
обычные десятки по людям ходили, а вот если считать , что итальянец советский чекан, то это кем же нужно быть , что бы в то время монеты такие закапывать. не иначе ограбили инкассаторов при перевозке золота [/QUOTE]Надо быть НЭП-маном, за которым в 1934, скажем году пришло ЧК.

Забрь то его забрали, а вернуться за нычкой он уже не смог, бо сам оказался немного глубже, чем чирики.[/QUOTE]Или алчным и не дальновидным работником ТоргСина с той же печальной судьбой. Согласен на все 100% Если эти чирики чеканились в 20-е годы Советами, то наивно думать что они не попали в оборот в страну-эмитент.[/QUOTE]
Согласен!
[B]Но есть еще вполне логичный вопрос! Общепринятая цель чеканки - внешнеторговые операции! Вполне логично вновь чеканенные червонцы "прятали" под самый массовый с точки зрения тиража год: 1899 ... Хотя в наличии и другие.
Есть официальный, всеми принятый и узнаваемый портрет! Зачем его менять? Есть оборудование, матрицы, штемпеля! Зачем резать новый тип портрета, тем самым наталкивая специалистов на вопрос о подлинности материала, которым молодая Советская республика расплачивалась? К чему эти проблемы, при наличии уже "экономической блокады" и отказе к приему "Сеятелей". Вот это совсем не логично![/B][/QUOTE]

Захотелось вернуться к теме, после определенных размышлений! Увы ответ на поставленный (выделенный) вопрос - лично мною не получен. А его еще больше хотется получить от сторонников "советской" версии "итальянцев". По прежнему не отрицаю этой версии и принимаю как вполне вероятную. Вот только количество знаков "?" после размышлений - у меня увеличилось!
Итак, большинство специалистов, учитывая множество косвенных признаков, считают "итальянцев" произведением советского периода. Отмечу, что конкретно по ним - историческими документами это так и не подтверждено. Они есть по десяткам 10-1911 и 5-1898.
Допустим "кончились" штемпеля 1911 и в ход пошло все что было (этим, кстати, в т.ч. объясняется наличие разных годовых-портретных пар). А потом уже кто-то резал "итальянцев". Интересно кто этот кто-то? М.Глейзер отмечал в своей работе, что по экземпляру "Сеятеля" получили 9 руководителей мон.двора, включая "отца-основателя" царского золота и портретов императора - А.Ф. Васютинского, управляющего медальной частью. Есть ли у кого сомнения, что он мог не принять участия в создании новых штемпелей? Вряд ли! Однако, создаются портреты явно визуально отличающиеся от оригиналов: "итальянец" для десяток и "БГ" для пятерок! Т.е. молодая советская республика сама сознательно создает повод для обвинения ее же в чеканке "фальшивых" царских монет! Нафига ей это в условиях "золотой блокады"???
Более того, в создании этих монет наверняка принимали участие и другие специалисты мон.двора царской России. А это в целом приводит к мысли, что отличие было создано ими специально! Зачем? Не знаю! Но вполне логично, к примеру, предположить - именно эти монеты не должны были попасть в оборот, в руки населения. А если бы это произошло - по этим признакам их легко можно было бы изъять из оборота! Опять вопрос - зачем это Советам, в чем смысл? Вообще никакого смысла!
А вот с другой стороны ... в 1914 году прекращается обмен бумажных денег на золото. На руках у населения более 427 млн. золотых рублей, которые они почему-то не спешат в порыве патриотизма нести государству. При этом страны-кредиторы требуют перевозки золотого запаса России в западные банки, в качестве гарантии обеспечения военных кредитов! Только в банк Англии, прежде всего в Канаду, было отправлено 498 тонн!!!
[QUOTE]KOOT пишет:
[QUOTE]Каталина пишет:
Позвольте вопрос . А зачем их было чеканить вообще если международные расчеты можно было производить золотом в слитках ?[/QUOTE]
Это не совсем так, а точнее совсем не так.
Монеты в платежи принимались гораздо охотнее чем слитки, из за необходимости проверки "доброты" слитков.[/QUOTE]
Да, согласен, там и ранее не особо нужны были слитки, полоски и просто весовой материал! Царский золотой рубль - вот что ценилось во всем мире!
Еще один интересный момент - почему гурт на откровенно советских "царских" червонцах 1911 года явно отличается от гурта "итальянцев"? Совершенно другой прокат, совершенно другая настройка инструмента ... Причем более близкая к царским оригиналам ... Разве что "Г" - "виселицей"
Вот и задумался ... Да нет, не может этого быть  :fool:

По этим проблем не вижу, но фотки очень не информативные, даже ужасные! И гурта нет!

[QUOTE]L.E.V. пишет:
Подскажите пожалуйста, почему аверс с реверсом не сходятся. Это норма для золотых монет Николая 2?
Возможности переснять монету нет, но сетка точно отсутствует.[/QUOTE]
Не въехал! А куда они должны сойтись? :)

[QUOTE]ace250pro пишет:
Вам письмо приходило на почту о переносе?[/QUOTE]
Письма не ждал. Да оно и не пришло до сих пор. Где-то есть ссылка на перенос учетки, по ней заполнял заявление, было уведомление на почту о принятии заявки. А сейчас спокойно вхожу по логину, только пароль сменил!

[QUOTE]ace250pro пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Перенесли учётку, вместе с репой. Только историю похоже не посмотреть[/QUOTE]Куда перенесли?[/QUOTE]
Так на ньюаукцион.ру
Работает, я так понял, в тестовом режиме пока. И очень неудобный поиск

[QUOTE]L.E.V. пишет:
Вызывает сомнение то, что под Георгием на щите нет сетки. [/QUOTE]
Ее отсутствие не говорит о не подлинности монеты! Такое вполне может быть. Плюс качество фото не позволяют говорить о ее реальном наличии, если оценка идет не вживую, а именно по фото

Нужны нормальные фото с хорошей четкостью и разрешением. Прежде всего гурта по кругу. По Вашим мелким - ничего не видно, и пока чего-то критичного не вижу.

[QUOTE]Дмитрич пишет:
...неужели никто не видит меньшую толщину в сравнении с тремя другими монетами?[/QUOTE]
Точно! Век живи, век учись!

Фото не супер. ИМХО - Первые три нормальные! Посмотрите внимательно гурт, "следы" технологии проката заготовки и последующей чеканки в кольце на них нашли "отражение". А на нижней все края рисунка "зализаны". Хотя, если не присматриваться - легко ошибиться, приняв ее за правильную. А по весу верхние три как?

Перенесли учётку, вместе с репой. Только историю похоже не посмотреть

Для сравнения! Очень похоже, предположу даже, что источник единый!

Господа, гурт просил не просто так! Аверс-реверс изначально смутили, гурт подтвердил сомнения. Неужели ни у кого сомнений в подлинности не возникло?  ;)
При все уважении к ТС - у Вас увы копия!

Ну да, глянул фотки еще раз. Это подделка! Гурт очень характерен своей плавностью. Прокатом там и не пахнет!

[QUOTE]Srpz пишет:
Ещё информация вес у монеты ни в какие ворота 3,99-4,00, весы нормальные гуляют 0,03+/-1, размеры монеты в норме.
Хотелось бы ещё мнения услышать, спасибо.[/QUOTE]
Сомнительно! Проверьте весы, взвесьте на них оригинал для сравнения

Присоединяюсь к посту выше. Слелайте гурт по кругу!

К коронации точно вопросы есть, по этим фото не брал бы.

Хороший топик! Весьма показательны сравнения последних двух: фуфела 1901 и подлинника 1902 года. Подниму для наглядности, может кому пригодится! :good:

Интерес зависит от цены ... Только думаю уникальность гурта особо не повлияет. В царском золоте столько вариантов, обусловленных в т.ч. и советской чеканкой, есть очень редкие - та же десятка 1899 с гуртом "итальянца" и портретом образца 1901 года. Но цена на них не особо взлетела.

Рассматривал[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Монеты подлинные, достаточно ходовые, не редкие! Цена, на мой взгляд, великовата.[/QUOTE]
Спасибо! А какая цена их более адекватна, на Ваш взгляд?[/QUOTE]
Выше 45 даже не рассматривал бы. Реально от 44, возможно чуть выше, если все четыре разом

Монеты подлинные, достаточно ходовые, не редкие! Цена, на мой взгляд, великовата.

Гурт по кругу сделайте, пожалуйста!

Это не монеты, это фуфела, причем достаточно известные!

[QUOTE]Юра551 пишет:
Подлинная монета.[/QUOTE]
+1
Чуть выше 25 наверное, цены очень нестабильны ... Золото чуть вниз, доллар прилично вверх ...

[B]Gendalf[/B], Открылась :)

[B]Gendalf[/B], А что там по ссылке? У меня не открывается :oops:
Соглашусь по "итальянцам". Это уже часть истории, не менее интересная чем и вся история с Николаевскими монетами.
Да и в самой ситуации с Советским чеканом имперских монет пробелов столько, что хватит разгадывать не одному поколению!

Вполне нормальный пятачок ;)

Однако "итальянцы" 1898 года тоже достаточно редкое явление, и спрос на них в качестве такой же неплохой. А слабированные в MS они уходят порою покруче годовиков. Не понимаю Вашего скептицизма к ним! Тот факт, что с высокой долей вероятности это продукт уже Советского ЛМД, и их чеканкой занимался "отец-основатель" золотых монет Н2 Антон Федорович Васютинский - далеко не повод считать их недомонетами! Вы найдите себе в коллекцию в идеальном состоянии "итальянца" 1901 или десятку 1899 с новым портретом! Они ведь тоже по Вашему недомонеты! Вот только по стоимости будут явно покруче "истинных оригиналов"!

[QUOTE]Русланчик пишет:
Тут даже итальянцев под видом оригинала продают, по ценам оригинала...[/QUOTE]
А что, они перестали быть оригиналами :o

[QUOTE]Rus пишет:
... есть возможность купить 10 р.1903 г.[/QUOTE]
Все зависит от цели покупки! Монета в пределах нормы. Сохран не супер, но терпимый. Если речь идет об инвестировании, при приемлемой цене - да. В коллекцию - я бы не взял, потому как можно найти гораздо лучше экземпляры ... Но и подороже немного, естественно :)

Буква "Д" на гурте меня тоже смутила изначально ... И то, что прокат ряда букв очень схож с 11 годом тоже. Но, как уже не раз писал выше, считаю гурт правильным.
[QUOTE]Гурт очень корявый, но выполнен оригинальным инструментом, похоже на верейках здесь сборная солянка - часть букв выполнена как на червонцах 1911г.[/QUOTE]
Согласен, пожалуй, с выводом полностью. Потихоньку всплывают варианты чекана Николаевских десяток с явным несоответствием правильному годовому царскому чекану: сочетание штемпельных пар аверс - реверсу, разнонаборный гурт и пр. варианты. Но чеканили такие десятки родным инструментом. Пожалуй, что обсуждаемая монета возможное очередное подобное явление.

[QUOTE]Русланчик пишет:
[QUOTE]yara_ru пишет:
Ну да, ну да... То никто не мог, и вдруг разродились да еще с недоделанным аверсом![/QUOTE]
...Здесь же они отсутствуют напрочь.[/QUOTE]
Учитывайте, что это всего лишь фото, причем очень слабенькое по качеству! А вот поверить в версию, что "гуртить" стали правильно золотые фуфела Н2 - пока скорее из области фантастики! Окончательный вердикт по конкретно этой монете можно сделать либо вживую, либо по хорошим "весовым" фото! Так же остаюсь при своем мнении: при всех недостатках аверса и реверса (очень не нравятся), гурт у монеты правильный! :hi:

[QUOTE]Царь пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
Монета не подлинная. Гурт левый, но прежде всего бросаются в глаза недоработки портрета.[/QUOTE]Гурт левый???? Тогда найдите среди этих монет левый гурт??? [/QUOTE]
Ну это Вы слишком простую задачу ставите Юрию, даже не сомневаюсь в этом!  :)  
В первой первой серии фоток Ваш гурт третий сверху, верхняя 11 года, вторая и четвертая 99. В нижней серии Вы их поменяли местами: второй Ваш, третья - 11 год ну и т.д. Но при всём очень неоднозначном восприятии аверса и реверса, в отличие от Юрия гурт по прежнему считаю подлинным!

[QUOTE]зово пишет:
Смущает однородность цвета металла, в трудно вытираемых местах должно хоть что то остаться от штемпельного поля.
Здесь по этим фото этого не видно.[/QUOTE]
Тоже обратил внимание на отсутствие каких либо следов "штемпельного блеска", даже там, где он остается и на "убитых" монетах. Но посчитал недостатком фото. По гурту монета подлинная, хотя аверс - реверс напрягают

[QUOTE]yara_ru пишет:
ИМХО, с таким гуртом "сувениров" не бывает, а если началось...
тогда тема не должна стать проходной![/QUOTE]

Не верю в подобное! ИМХО повторить заводской гурт Н2 - пока не реально. Прежде всего по причинам затратности! Необходимо практически продублировать существовавшую технологию, а это вряд ли пока окупится!

Честно говоря серьезных проблем не увидел, хотя фото чего-то серьезного и не позволяют увидеть  :|

Реверс - плох! Аверс - ужасен! Гурт - вообще никакой! С этим гуртом много фуфелов ходит.

[QUOTE]SANDY пишет:
Вы не обращайте на них внимания!! Их прет просто от какой-то собственной значимости. Здесь все дело в том, кто раньше зарегистрирован... Тот, типа спец! Нравится монета? Вы купили ее для себя? Ну и не задавайте вопросов. Просто наслаждайтесь монетой и мыслью, что у Вас она есть. Тем более, что совпадает с пробой. А весы надо не в Китае покупать! Настоящий коллекционер не сидит сутками на форумах и не ждет когда, кто-нибудь, вопрос закинет ![/QUOTE]
Прикольно! Посмеялся отдуши :)

Два фуфела судя по аверсу и обрывками гурта

Эти - 1901 г. - самые редкие!