Может и не сильно эстетичная, но, на мой взгляд красивая тетра, с "добрейшей" мордой, взята за компанию к показанной ранее http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic84644/message1517944/#message1517944



Царство Персида. Автофрадат I
тетрадрахма, начало — середина II в. до н.э.
(BMC. Arabia.200.1)

аверс: голова Автофрадата I в кирбасии, повёрнутая вправо.

реверс: царь в длинном одеянии стоит, повернувшись вправо; перед ним - зороастрийский алтарь-аташдан с зажжённым Священным Огнём; над аташданом парит крылатое божество Ахурмазда; справа от аташдана - стоит штандарт, украшенный кистями.

Сорри, ссылку на базу фуфла не дал http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=xbVYgTn3H~x~E=

[QUOTE]Akrosas пишет:
..................................... А на каком-нить CNG или Roma по фото намного сложнее уличить сомнительные вещи.[/QUOTE]

Ага, вот чудесная монетка на текущем CNG https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=340939

И ведь не впервой она у них проходит, на печатном уже проходила https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=282001 тогда [B]Boris GodonEarth[/B] нашёл её в базе фуфла и им написали про это, правда уже после окончания того аука и вот она снова, даже фотографию не поменяли, ту же самую демонстрируют.

Сентябрь, Вас предупреждали о том, что не надо флуда? Предупреждали! Неделю назад уже получили за это предупреждение? Получили. Думаю сейчас вопросов у Вас не возникнет, за что отправляетесь на две недели на отдых от форума.
Крайние сообщения от г-на Сентябрь скрыты из-за их полного не соответствия данной теме.

Фуфел в разделе подлинных монет http://newauction.ru/offer/prodam_rubl_1730_goda_v_khoroshem_sostojanii_moneta­_nakhoditsja_v_g_moskva-i72994348061961.html

[QUOTE]Мексиканец пишет:
[QUOTE]KOOT пишет:
[QUOTE]Мексиканец пишет:
Попробую по-другому, монета в продаже![/QUOTE]не, так не пойдёть..

Вы её сначала знаюим людям покажите, гурт сфоткайте в тему, а то может это полир захватанный...[/QUOTE]

А вы решили что можете условия ставить в данной теме?[/QUOTE]

КООТ не ставил условия, а высказал предложение-рекомендацию - это раз. Вы выставили монету на обсуждение, её и обсуждают - это два. А вот выставление на продажу монет не в профильном разделе запрещено правилами форума - это три. В общем не ругайтесь понапрасну и давайте жить дружно  :drinks:

[QUOTE]Черномор пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Забанить самозванца?[/QUOTE] вот это поворот, от скуки на все руки, так получается? [/QUOTE]

Спокойно, шучу конечно.

А вообще предупреждать надо, а лучше вообще не менять имена, а то иногда и не догадаешься кто это и кем до этого был!

[QUOTE]Черномор пишет:
Проинформирую уважаемую публику: произошёл "самозахват" власти и полномочия к ведению данной темы перешли к Черномору [/QUOTE]

Забанить самозванца? ;)

Сентябрь, в очередной раз лезете в эту ветку со своими стенаниями. Ветка эту существует и работает и выполняет свою функцию стараниями не равнодушных форумчан и администрации аукциона и не надо заполнять её сторонним флудом. Хотите помочь в выявлении сомнительных монет? Помогайте, находите сомнительные монеты и пишите здесь ссылки. Хотите помочь фуфлоделам? Не прокатит, не для этого эта ветка.

На мой взгляд интересное описание про  [B]Разгром спартанской фаланги[/B] - этих профессиональных воинов античности.
[B]Бой под Лехеем. 390 год до н. э.[/B]

Реорганизованная Ификратом афинская армия вскоре показала свои преимущества перед спартанской пехотой. Особенно ярко эти преимущества выявились в бою под Лехеем в 390 году до н. э.
В Лехее, недалеко от Коринфа, находился сильный спартанский гарнизон. В Коринфе были сосредоточены значительные силы афинян: гоплиты под командованием Каллия и пелтасты во главе с Ификратом.

Отряд спартанских гоплитов численностью около 600 человек, возвращаясь в Лехей, проходил мимо Коринфской крепости. Ификрат решил напасть на них с отрядом пелтастов. По словам Ксенофонта, он рассчитывал на то, что "...если противники будут продолжать следовать по тому же пути, то они погибнут, поражаемые дротиками в невооруженные части; если же те попытаются преследовать их, то им со своими подвижными пелтастами без труда удастся убежать от гоплитов". Под невооруженными частями подразумевался незащищенный правый фланг боевого порядка, так как щит воины держали в левой руке. Ксенофонт решил поражать противника дротиками, не принимая удара спартанских гоплитов. Опорой пелтастов должна была явиться фаланга афинских гоплитов, которые построились недалеко от городских ворот.

Первый этап боя - нападение пелтастов на спартанцев и неудачные контратаки последних.

По приказу Ификрата афинские пелтасты засыпали противника дротиками. У спартанцев появились убитые и раненые. Полемарх - командир спартанского отряда - приказал унести раненых в Лехей, а силами молодых возрастов ("призывных последних десяти лет") атаковать пелтастов. Спартанцы двинулись в атаку, пелтасты стали отступать, все время держась от противника на дистанции полета дротика. Быстрое движение спартанской фаланги не дало никаких положительных результатов и нарушило строй. Гоплиты вынуждены были отступать в беспорядке. "В то время как лакедемонские гоплиты отступали в беспорядке, так как они нападали с величайшей быстротой, воины Ификрата опять повернули назад и стали метать дротики с фронта, а, кроме того, другие пелтасты подбежали с фланга, поражая невооруженные части". Спартанцы несли потери. Полемарх снова приказал атаковать пелтастов, на этот раз "уже призывными последних пятнадцати лет". Но опять повторилось то же самое, только с еще большими потерями.

Второй этап боя - атака пелтастов спартанскими гоплитами совместно с конницей, отступление спартанцев и окончательное их поражение.

На помощь спартанской пехоте пришел отряд всадников. И снова, в третий раз, все повторилось сначала: пелтасты не приняли удара противника. "...При отступлении пелтастов всадники нападали недостаточно храбро: они не старались настигнуть кого-нибудь и убить, а только сопровождали пехотные отряды, делающие вылазки, находясь с ними на одной линии, и вместе с ними и преследовали врага и отступали". Всадники несли такие же потери, как и пехота.

Тогда полемарх приказал остаткам своего отряда занять для обороны небольшую высоту, находившуюся в 3 км от Лехея и в 300-400 м от моря. Спартанский гарнизон Лехея сел в лодки и поплыл морем к этой высоте на выручку разбитому отряду. Но было уже поздно: от Коринфа шли афинские гоплиты, при виде которых спартанцев охватила паника. Спаслись лишь несколько прорвавшихся в Лехей всадников и пехотинцы, которые бросились в море. Пелтасты Ификрата уничтожили около 250 спартанцев.

Бой под Лехеем показал, что тяжело вооруженные гоплиты, не имевшие метательного оружия, не могли успешно бороться с подвижными отрядами пелтастов, вооруженных дротиками. Пользуясь большой подвижностью своих пелтастов, Ификрат применил тактику изматывания противника. Опорой пелтастов была афинская фаланга, которая в течение всего боя была готова прийти им на выручку; ее приближение на завершающем этапе боя вызвало панику среди воинов полуистребленного спартанского отряда. Спартанская конница не взаимодействовала с тяжелой пехотой, не обеспечивала, а лишь сопровождала ее и несла такие же потери; она еще не умела атаковывать пехоту противника

Источник - Разин Е. А. История военного искусства XXXI в. до н. э. - VI в. н. э. - СПб.: Полигон, 1999.

просьба не писать в этой ветке не относящиеся к античности посты!

В постах выше часто упоминаются различные битвы, которые может быть не известны широкому кругу, если кого заинтересуют, привожу ссылки

хронологическая таблица Битвы античности. внутри все ссылки кликабельны. Открываются Война/Название битвы/Год/Примечания - описания, карты, схемы и.т.д.

краткие описания в алфавитном порядке войн и сражений Рима Список основных сражений Рима

книга с подробными описаниями Эдвард Кризи Великие сражения Античного мира

Артур, Роман, и все остальные участники и читатели ветки Античности, к Вам просьба. Предлагаю новую ветку про самые самые сражения в Античности, уверен, будет реально интересно, заполняйте её http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic168466/ А то эта ветка совсем уже пошла изгибами и сторонними заходами, читать интересно, но, очень уж непоследовательно, а в новой ветке можно и порассуждать о битвах минувших дней.

Перенёс обсуждение с этой ветки во вновь созданную.

Поддерживаю просьбу!
Обожаю всякую экзотику и Австралия одна из любимых. Как то собрал небольшую подборку, лежит, радует

Предупреждаю, ещё одна попытка выставить на продажу, без всестороннего обсуждения и однозначного подтверждения подлинности, а так же монету вызывающую лично у Вас подозрения, может закончится для Вас, как минимум на этом форуме, печально!

P.S. Так же запрещено выставлять монеты с подобными формулировками http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic168306/message1744070/#message1744070 мол я не уверен, а вот другие пишут. Такие формулировки, может быть и уместны на Молотке или Мешке, но на СМ нет.  
Вы продавец, Вы видите монету в реале. Она у Вас в руках и ваше мнение основное и отвечать за её подлинность придётся Вам, а ни кому-то другому, кто дал свою оценку по фотографиям. - Если только этот пользователь не даёт свои личные гарантии подлинности и берёт за неё полную ответственность.

Ну что Вы, думаю стоит продолжать, а то от этой, простите, "коллекции" душок идёт мерзопакостный, фуфлом пахнуло, кое Вы уже успели выставить на торги!
Это http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic164790/ и это http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic168220/
Так уж лучше, и для Вас в первую очередь, обсуждать, чем фуфло на продажу выставлять

[QUOTE]Cergey пишет:
Узбек принёс,сказал накопал у себя.[/QUOTE]

Закопайте обратно, вместе с принёсшим это г.

[QUOTE]Cergey пишет:
Могу сделать фото каждой монеты.
За ранее спасибо.[/QUOTE]

Можете не делать. Всё фуфло.

Кстати, а откуда они у Вас?

Вчера жене подсказали, что оказывается в её телефоне стоит программа называемая "здоровье" , которая отслеживает пешие перемещения, т.е то, что она ходит ножками, а не проезжает на чём-то. У меня на телефоне оказалась такая же, а так как мы оба были с телефонами, то и оказали они почти одинаковые цифры и мы обалдели слегка. Оказывается за эти три с половиной дня (пол дня перед отлётом) прошлёпали ножками по Парижу 94,5 км. Подозревали конечно, что не мало прошли, но столько :o

[QUOTE]xmmtt пишет:
Господа, приветствую всех!
4-и страницы, много разветвлений и ухода от темы.Если кому действительно интересно найти ответ на этот вопрос,повторюсь и уточню.
-Почему нет Римского оружия(амуниции) на территории современной Украины.Присутствие явное, присутствуют многие артефакты.Но оружия,амуниция есть только в малом , можно сказать в мизерном числе.
Какие будут соображения?Давайте соберём все что , кто знает суммирует , проанализирует и постараемся прийти к чему то логичному.Если это позволит известная нам информация.
Спасибо![/QUOTE]

Ответ Вам был дан сразу, во втором сообщении http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic167963/message1737272/#message1737272 дальнейшее же обсуждение конкретизировало это, разложив по полочкам - и это основная причина, остальное лишь детали. Что вы ещё хотите услышать, повторяя свой вопрос в очередной раз?

Фуфло в разделе подлинных монет http://newauction.ru/offer/antichnaja_moneta_ves_5_99_g_diametr_20_mm_bez_gara­ntij_podlinnosti-i72127724159437.html но, правда, гарантий подлинности не даёт

2 недели у вас на это появилось, отдыхайте от форума и дайте отдохнуть от себя остальным. Бан.

[B]ЭД1[/B], не ведитесь.

[B]Сельский[/B], получаете предупреждение за неуместный флуд.

И просьба ко всем, не надо больше ни каких пословиц и национальных определений. Пишем по теме. Берём пример с [B]Akrosasа[/B] :good2:

Вот он, 600-летний дуб – свидетель многих исторических событий, помнящий не только всех русских царей, но и великих князей Московских. Москва. Коломенское.  

[QUOTE]кот да винчи пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
(цыгане) шастали по полю в поисках добычи[/QUOTE]
[QUOTE]xmmtt пишет:
когда родился хохол-еврей заплакал[/QUOTE]Не мое дело,но ТС на бан наговорить пытается [/QUOTE]

Пока нет, но под присмотром. Приведённые поговорки достаточно иронично- безобидные и широко употребляемые. А вот Фоменковщины нам тут точно не надо, но то, что пишут остальные, достаточно познавательно. Если что, поскрываем посты с явной ересью и оставим познавательное.

[QUOTE]baltican пишет:
Купил такую...лошадка подкачала чутка.хотел Лебедоса взять еще,но цену заломили адскую...[/QUOTE]

А по моему очень даже хороша монета!

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]DSidorov пишет:Вся неприглядная ситуация для Дмитрия складывается на мой взгляд из за неправильного подхода к жизни форума. Как говорится со своим уставом да в чужой монастырь. Вспомни что ты ответил на советы "бывалого"
[/QUOTE]
Дмитрий, а в чём именно заключался неправильный подход к жизни форума и что за советы бывалого вы предоставили?[/QUOTE]

Присоединяюсь к этому вопросу? Дмитрий, Вы уж напишите для всех, поделитесь, так сказать опытом, как быть новичкам, дабы не нарушать торговые устои сего форума? Вот правда интересно и думаю, это должно помочь и другим новичкам и не только, не совершать какие-то, пока не ведомые нам, но видимые Вам, их ошибки. ;)
Заранее спасибо!

[QUOTE]xmmtt пишет:
Нет оружия , по простой причине, его перековали или укоротили (мечи в пугио), по причине , у местных были другие требования вооружению.Лишь пилум нашёл сторонников, и использовался местными без изменений .
[B]что скажите ?[/B][/QUOTE]

Спать, срочно спать. И потом: утро вечера мудренее, поверьте народной мудрости! ;)

[QUOTE]xmmtt пишет:
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет:
Легионерские пугио появляются постоянно. Мечей почти нет. Но это в наших землях.
Украина и Кавказ. На Кавказе стояли 3 легиона. Но каких то крупных сражений там не было.
Соответственно и терять особо было не чего. И погребений у них с оружием не было, как у варваров.
Находок соответственно намного меньше.
На западных аукционах Римское оружие бывает, но в % к Эллинизму где то не более
10 %.[/QUOTE]пугио видел несколько раз, это лично ,а вот пилум, кстати железо и довольно таки в хорошем состоянии, находил часто и другие находили.
по этому поводу у меня такие мысли:
пугио можно так же сделать - переделав мечь-гладиус...Кинжал, используемый римскими солдатами в качестве личного оружия. Считается, что пугио предназначался в качестве вспомогательного оружия, однако точное боевое использование остается невыясненным. Попытки идентифицировать пугио как универсальный нож ошибочны, поскольку форма лезвия не подходит для этой цели. В любом случае, на римских военных объектах находилось множество ножей различных форм и размеров, в связи с этим не было необходимости использовать в универсальных целях один только пугио. Должностные лица римской империи носили богато украшенные кинжалы, будучи при исполнении, на своих рабочих местах. Некоторые носили кинжалы скрытно, для защиты от непредвиденных обстоятельств. В целом, данный кинжал служил оружием убийства и самоубийства; например заговорщики, которые нанесли фатальный удар Юлию Цезарю, использовали для этого пугио
Источник:  http://fishki.net/1899143-vooruzhenie-armii-drevnego-rima.html  © Fishki.net
а пилум просто отличное оружие для кочевника, ...готы, черняхи, сарматы и скифы.Это основые кто в этот период населяли эти земли.
Зачем кочернику мечь????
Нож-да, лук-знаменитые скифские луки, и пилум.
Думаю дело в том, что отношение в военному снаряжению , у местного населения, было совершенно другим!ТАК СКАЗАТЬ,совершенно другой подход видения боя.От этого и использование других видов вооружения.


.
Что скажите?


.                [/QUOTE]

Ложились бы Вы уже спать. Хватит на сегодня, а?

[QUOTE]неш пишет:
Я видел вот такой (жаль фото затерялось) лезвие было испещрено символами . . Какой культуре принадлежало ?[/QUOTE]

По некоторым частям фото, современная культура  ;)  Где видали это?

И кстати по сохранности и нахождению древнего оружия. Думаю многие слышали о Кобанской культуре бронзового века XIII/XII — IV вв. до н. э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобанская_культура. Вот от них оружия сохранилось предостаточно и разных видов и назначений, хотя жили раньше обсуждаемых в этой ветке периодов.

1) LUCANIA, Metapontion. Circa 290-280 BC. AR Nomos . Wreathed head of Demeter right, wearing triple-pendant earring and necklace; D behind / META, ear of barley with seven grains, leaf to right; above leaf, star above two amphoras; FI below leaf. Johnston Class D, 4.16; SNG ANS 517; HN Italy 1625.
Вот одноштемпельные, приличная стоимость уходов  https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=77844   https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=64644
Да, на реверсе непрочекан, но, какая симпатичная мордашка на аверсе! Обожаю эти монетки!

[QUOTE]Akrosas пишет:
Кстати, частенько мелькают находки оружия да кирас греческого времени, в том же западном причерноморье, а вот про римские реально вроде и ни разу не слышал. [B]Похоже римская халтура гниет быстрее[/B].[/QUOTE]

Похоже на это. У меня есть товарищ, который имеет очень достойное собрание древнего оружия и в том числе шлемов ни один десяток, так вот, есть и 5-8-ой века д.н.э Греческие, есть и Этруски и Сарматы и Скифы, а вот Римский всего один шлем и то, в плачевном состоянии.

[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет:
[QUOTE]ЭД1 пишет:
По обилию серебра в ЧК -свои монеты не чеканились, не было возможностей.Но хватало ума не продавать свои товары за медь + служба в союзных Риму войсках оплачивалась в денариях.
А редкое золото это донативы , заметьте золото в основном с дырками -носили как награду.[/QUOTE]
Если на фиолетовом постоянно редкие ауреусы с дырками, это не значит, что их носили как награду.
Не путать с 17 веком. А значит это, что мастерская работает на изготовление
Уж сколько мне подобного пытались продать. И привозили не меряно в надежде на непонятно что.
Я всех быстро ставил на место. Пару дней назад очередной дырявый " шедевр " притащили. Смотрите и смейтесь.
Исключений в лучшую сторону за последние 3 года не было из того, что мне пытались впарить. А статистика уже большая.[/QUOTE]

Константин, пояснения по Вашей табличке можно услышать?

Перенёс сторонние обсуждения в эту тему http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic167963/

[QUOTE]Аудитор пишет:
xmmtt, Вас не Владимир зовут?[/QUOTE]
Вы думаете Владимир Пенопласт? Не он, но .....:|

Я всё же придерживаюсь своей версии написанной выше и не я один

[I]Еще Л.Н.Толстой писал , что поле сражения после боя усеяно голыми людьми.(Писал он это уже о своем времени,теперь представьте античность и средневековье). Мертвых успевали раздевать еще по ходу действия. Не забывайте какую материальную ценность имели в те времена одежда и изделия из металла.
____________________________________________
В 1649 г под Лоевом была битва между ВКЛ и Украинскими казаками так там вообще кроме керамики нечего не поднимают. Хотя достоверно точно известно место битвы и расположение сил обеих сторон. Связано это прежде всего с тем что все ценные вещи (металлические разумеется) собирались сразу после боя, а остальное пропало в земле. (там песчаная почва).
___________________________________________
Дело в том, что во все времена железо было само по себе ценным материалом. А [B]оружие, часто изготовленное из высококачественной по тем временам стали, ценилось очень высоко.
И после каждой битвы по полю кроме похоронщиков ходили специальные отряды, задача которых и была собирать это оружие и доспехи. Собирали все вплоть до стрел.
А когда войско победителя уходило, в течение многих лет на нем копались местные жители, для которых железо было бесценным.[/B]
[/I]

[QUOTE]xmmtt пишет:
Просто рассматриваю разные версии,ищу внятный, понятный , совершенно точный, ответ на вопрос.Кто жил на этих территориях, в достатке и без надобности оружия-боевого.???!!!
.[/QUOTE]

Оружие было, было везде и у всех и его не могло не быть, на какой-то отдельной территории. А вот то, что его почти не находят - это другой вопрос и выше по нему уже ответил. И что-бы не было сомнений приведу пару примеров из более близкой нам истории. Надеюсь вы не думаете, что Куликовская битва была битвой на кулаках? Учёные-историки уверяют, что нет, всё было по настоящему с ужасной резнёй и всеми видами тогдашнего оружия. А вот место его хоть и установлено, а находок оружия на нём и в окрестностях практически нет, не больше нескольких десятков найденных в прошедшем столетии ( [I]обнаружены три наконечника стрел, пластина золотоордынского доспеха, вток копья, переносье шлема, наконечник ножен, детали конской упряжи того времени. Учитывая несколько находок, сделанных еще в середине XX века, сейчас можно уже очертить место сражения. Общая коллекция предметов, собранных на Куликовом поле, - более 1000 единиц. [B]Но к XIV веку, когда происходило сражение, относятся лишь несколько десятков[/B].![/I] )

[QUOTE]xmmtt пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
xmmtt, всё до банального просто. Оружие в те времена было большой ценностью и его почти ни когда не бросали и после сражений обязательно собирали, оно служило и дальше, почти до полного износа, вот и весь ответ.[/QUOTE]но если оно такое ценное, почему нет его в кладах?!(занычках)[/QUOTE]

Оружие должно "работать" . Вы же не будете закапывать в виде сбережения на будущее свои отвёртки и столярный станок?!  ;)  
Впрочем Вы конечно преувеличили, что его не находят. Находят и везде наконечники стрел и копий и другую мелочёвку затерянные на полях битв и сложную в поверхностном обнаружении в те времена. Да и оружие, именно оружие в виде колюще-рубящих изделий, как правило из железа, которое ну очень быстро приходит в прах. А вот защитные доспехи изготавливались и из более долговечных материалов, типа бронзы и тех же шлемов находят достаточно.

xmmtt, всё до банального просто. Оружие в те времена было большой ценностью и его почти ни когда не бросали и после сражений обязательно собирали, оно служило и дальше, почти до полного износа, вот и весь ответ.

[QUOTE]vova 123 пишет:
-10 13.07.2017 10:21:21 [/QUOTE]
[QUOTE]vova 123 пишет:
-6 13.07.2017 19:50:03 Не помню писателя одного но он написал такую фразу=мне смешно на вас,а я добавлю что мне смешно на вас мессембрионисты.[/QUOTE]

[B]vova 123[/B], вот не понимаю Вас и ваши намёки с междометиями, мессембриями и аплодисментами? Выше же написали, если есть что сказать по монете, пишем, в противном случае нет смысла. Да и [B]xmmtt[/B] всех нас в свидетели записал, (хорошо хоть не в потерпевшие), так что, наше дело, я так понимаю, молчать в тряпочку, а не поднимать эту старую тему!

[B]kifam [/B]и [B]vova 123[/B], хватит флудить! Скрыл Ваши крайние пустые сообщения.