Немного об отношении Римлян к оружию:

"«XXI. Бой был жестокий. Среди прочих в нем участвовал и Марк, сын Катона и зять Эмилия, который выказал чудеса храбрости, но потерял свой меч. Юноша, воспитанный со всем возможным тщанием, сознающий свой долг перед великим отцом и желающий дать ему великие доказательства собственной доблести, он решил, что недостоин жизни тот, кто сохранит ее, оставив в добычу врагу свое оружие; пробегая по рядам и видя друга или близкого человека, он каждому рассказывал о своей беде и просил помощи. Набралось немало храбрых охотников, под предводительством Марка они пробились в первые ряды сражающихся и бросились на противника. После яростной схватки, в которой многие пали и многие были ранены, они оттеснили македонян и, очистив место от врага, принялись искать меч. Насилу найдя его под грудами оружия и трупов, они, вне себя от радости запев пеан, с еще большим воодушевлением ударили на остатки продолжавшего сопротивляться неприятеля.»

Плутарх, "Сравнительные жизнеописания", "Эмилий Павел".

Никто оружие тогда на поле боя не оставлял. Всё что угодно могли оставить, только не оружие. Старое и испорченное переплавляли.

[QUOTE]geraklit пишет:
Никогда не придётся вам спорить с евреем . Они всегда соглашаются только говорят но . Да ты прав , но . Спора не получится. [/QUOTE]

Да, вы правы, но я, например, никогда так не говорю, хотя еврей. Постоянно со всеми спорю.

У нас в Севастополе новые монеты появляются сразу же, потому что до сих пор наблюдается небольшой дефицит мелочи.
Полно монет и 17-го года и 16-го.
Когда увидел новый герб на монетах, подумал, что вот, наконец-то убрали некрасивую "временную" курицу. Дальше свою мысль я направлять не стал, не люблю думать о бесполезном для себя.

[QUOTE]Мисюрь пишет:
Лично я не вижу ничего страшного в разгонщиках.
Да, это не совсем фейр-плей, и мне такие личности и их моральный облик неприятны. Но это дело совести каждого. А мне разгонщики не очень-то и мешают. Я устанавливаю для себя свой порог, до которого готов торговаться. Если же кто-то даёт больше, то и на здоровье. Я уступлю. Пусть разгонщик сам у себя покупает монету. Я не против.
Просто вешать такому пользователю клеймо - "разгонщик". И пусть он с ним и живёт.[/QUOTE]

Я думаю зелененькие цифры у вашего сообщения отличный показатель наличия разгонщиков даже в этой теме, они вам очень благодарны.
А то, что разгонщики формируют цены на рынке в целом, вас не смущает?
Конечно, если вы успели урвать себе хорошие экземпляры ещё тогда, когда этот пузырь не был так раздут, вам разгонщики даже полезны.
Всем остальным они очень вредны. Если бы не разгонщики, цены на РИ были бы не выше той же Франции, например.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Но когда вас попросили высказаться конкретно о будущем решении, вы сразу обмякли и жиденько протекли. Пытаетесь теперь глаза всем замазать демагогией.[/QUOTE]

Вы снова пытаетесь найти в моих высказываниях слабые стороны, многократно усилить их, выставить в черном свете, чтобы люди, читающие это, перестали углубляться в тонкости тех вещей, о которых я пишу. Если говорить кратко -- снова начались манипуляшки общественным мнением, дабы обелить себя.
Что это за "обмякли" и "жиденько протекли"? Во первых, изобретать что-то для вас я не обязан. А вариантов тут не много, и все они известны, какой будет выбран, не суть важно, всё одно.
Во вторых, я уже говорил, что с самого начала знал, что здесь что-то не чисто, что меня не просто так пригласили. В общем, всё, что я хотел сказать, сказал в сообщении с лисой.
Доброй ночи  :hi:

[QUOTE]Тимофей пишет:
Из нашего с вами диалога только один вывод: вам все равно. "Банить? Да баньте. А простить? Да простите". Эт мы и сами знаем, нам проговаривание готовых шаблонов не нужно. А вам важнее, очевидно, поразглагольствовать о морали. Ну ок, дело ваше, вопросов больше не имею )[/QUOTE]

Оправдаться не передо мной, а перед всеми участниками форума, ну и перед собой, конечно.
И я уже сказал, почему вы позвали именно меня, и почему обсуждать именно этот вопрос.
Я не считаю себя человеком, разглагольствующим о морали. Я лишь говорю то, что другие сказать боятся. Мне это нравится, получаю от этого удовольствие.
Я не люблю ложь, не люблю когда одно пытаются выдать за другое.
Вот если бы я был на вашем месте, да, может быть поступал бы точно так же, прощал бы некоторых людей за деньги. Но делал бы это очень аккуратно. И не пытался бы преподнести это как перевоспитание, как благо для всех. Я бы так и сказал этим людям -- "ах вы засранцы, я потратил много бессонных ночей, чтобы прищучить вас, а время стоит денег. Хотите ещё зарабатывать на моём форуме, но уже честно -- вот номер моей карты, не хотите -- вечный бан".
Я бы не стал устраивать весь этот цирк с публичными извинениями в личку и прочей ерундой, потому, что всегда найдется какой-нибудь человек вроде меня, который разорется, и всю эту схему порушит :oops:

[QUOTE]Тимофей пишет:
Безопасность сделок и разгоны - это несколько разные понятия. Безопасность сделок - это чтобы не кинули, не взломали аккаунт, не продали картинку и т.д.
[/QUOTE]

Разве я говорил о разгонах? Я как раз о том, чтобы вовремя предупреждать мошенничество, когда аккаунт человека взломан.
Чтобы люди не продавали картинки. Я именно об этом.
Но если уж разговор зашел и о разгонах, то многие побоятся просить в личку сделать ставочку. Конечно они могут договориться об этом и минуя личку на форуме, но всё же процент разгонов должен немного упасть.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Практика показала, что наше прошлое решение - несмотря на пафос выступавших и раскол мнений - оказалось 100% верным. Был убежден в этом тогда, а сейчас убедится может каждый: юзер за 2.5 месяца набрал 38 реальных отзывов, все положительные, и никаких проблем для модераторов или покупателей не создавал. Наоборот, люди довольны сделками, все пишут в отзывах быстрая отправка, спасибо и т.д. Да и авторитет начал немного выправляться. Может это небольшой срок, 2.5 месяца, но за это время на форуме вообще не было ни одного факта торгов с параллельных аккаунтов другими юзерами. [/QUOTE]

Тимофей, знаете Вы кто? Лиса, вот такая:
Отличная лиса, плотная, толстенькая.



Она затаилась, ждет. Хочет довести дело до конца, и чтобы всё было чисто.
Я то думаю, а почему это Вы, Тимофей, именно меня вдруг самолично пригласили здесь высказаться?
А всё очень просто, если бы Вы не пригласили, я бы высказался сам, начал бы тут морализировать "на всю Ивановскую".
А так Вы хотите постепенно-постепенно меня подвести к тому, что взять деньги с этого человка, продать очередную индульгенцию, это единственно правильный выход.
Но Вы хотели, чтобы я сам случайно это предложил, и тут Вы бы сказали -- "ааа а в прошлый раз Вы из-за этого вой подняли, а тут сами предлагаете".
Я даже хотел специально выдвинуть такое предложение, взять с него штраф и простить, чтобы услышать эти слова, люблю оказываться прав.
Вы чувствуете свою вину за прошлое решение, я в этом уверен, чувствую, отсюда столько эмоций, но изменить его, либо признать ошибочным, нельзя, это ударит по вашей репутации. Администратору очень не выгодно ошибаться публично. Это ведь руководитель.
То, что люди довольны сделками того человека, ну и что же?
Да, его репутация будет расти, он будет хорошим продавцом, я уверен. Возможно лучше многих других, потому, что уже побывал в тисках.
Но суть наказания не в том, чтобы наказанный человек пострадал. Суть в примере.
Люди не должны думать, что могут вот так же, разводить всех разгонами, а потом купить индульгенцию, и снова иметь хорошую репутацию.
Этим случаев Вы подали чертовски плохой пример. И до сих пор пытаетесь оправдаться.
Нет плохих и хороших людей, но есть разные рамки. В некоторых рамках люди (большинство) не могут быть условно плохими. В некоторых многие будут условно плохими.

[QUOTE]Тимофей пишет:
В этой ветке рассматриваем другой случай.
Ваше преложение, если отбросить невозможное сводится к продолжать банить.
Но wwww111 предлагает простить просто так, под честное слово. Как вам этот вариант?[/QUOTE]

Нет, давайте простим бесплатно.
Черт с ним, но обязательно бесплатно.

[QUOTE]-vc- пишет:
Имхо может быть ввести некую плату за регистрацию?
которая по прошествии времени например 1 год возвращалась бы на счет пользователя, а в случае нарушения им правил форума
шла бы в фонд развития?[/QUOTE]

Вы недооцениваете жадность людей. Введение платы за регистрацию равносильно закрытию форума от внешнего мира.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Извиняюсь, но я повторю вопрос.  Чтобы что? Для чего все эти потуги, объясните. [/QUOTE]

Слишком большие буквы, сейчас, возьму бинокль, переверну другой стороной, и посмотрю на экран, чтобы их прочесть.

Ах да, чтобы повысить безопасность сделок на форуме.

Но если вернуться к теме моего безумного тезки, то с ним ничего не поделать.
Видимо всем вам придется соревноваться с ним, кто быстрее выдохнется.
Либо вы -- банить, либо он -- заново регистрироваться.
А больше тут ничего не придумаешь.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Чтобы что? Цель какая в итоге?
И как быть с остальными 3 пунктами "против"[/QUOTE]

Вы руководите этим форумом, решение за Вами. Вы здесь определяете границы того, что хорошо, а что плохо, что выгодно, а что нет.
Я не знаю многих технических тонкостей. Последний свой форум на "вобле" я закрыл лет 12 назад, и уже не имею понятия как и что там работает, только отдаленно.
Если Вы не способны копаться в чужом белье, это может делать кто-то ещё, я не вижу в этом проблемы. Но в любом случае это должен делать тот, кому этот процесс не доставляет особенной радости.
И Вы излишне эмоциональны в оценке этого процесса. Высказывание о "копании в чужом белье" едва ли с эмоциональной точки зрения отражает истинную суть этого процесса, даже искажает.
Я очень сомневаюсь, что кто-то из местных демонстрирует в форумной личке друг-другу свои (кхм-хкм) неприличные места, либо признается в нетрадиционной ориентации, или в измене жене. Здесь 99 процентов писем, скорее всего выглядят примерно так:

[I]Некто: Доброго времени суток!!!
Как ваши дела? Хорошо проснулись сегодня? Хорошо покушали сегодня? Хорошо подышали сегодня? Хорошо покакали сегодня?
Я вижу, что вы разбираетесь в меди и тайно вами восхищаюсь, не подскажете, а этот пятак стоит энную сумму денег, что я за него отвалил?
С уважением, всего хорошего, до свидания, здоровья вашей женушке, и доченьке, и сыну, а дедушке царства небесного!
Вася. Петров.

Некто2: Здравствуйте, хорошо, спасибо, нет, с ув. Семён.[/I]

Сдохнуть конечно можно со скуки. Это больше похоже на перебор каких-то зерен, чем на ковыряние в белье.
Так что пусть это делает бот, а ковырять нужно только в случае подозрения.
В случае всплытия данных, которые были занесены в черный список ранее.
Либо в том случае, если человек зашел с подозрительного ip.
А вот нагрузку пусть оплачивают те, что за счет этого форума живут.
Нужно запретить выставлять монеты ценой в более чем 5000 рублей (например) абсолютно бесплатно.
Пусть платят хотя бы два процента с суммы, но только лишь в случае успешной продажи.
Последний момент очень важен. Человек ни за что не отдаст своих денег, пока не уверен, что получит нечто взамен.
Этот форум стал и торговой площадкой в том числе. Нельзя быть торговой площадкой чуть-чуть. Если на форуме присутствует полноценная торговая площадка, нужно двигаться в направлении безопасности. Это даст ей дополнительный авторитет, и приток хороших продавцов, с хорошими покупателями.

[QUOTE]Тимофей пишет:
А я против. Принципиально. Во-первых, не каждый способен копаться в чужом белье, мне лично досмотровые функции неприятны. Во-вторых, это нарушение тайны переписки, знаете ли, есть такое в природе. Ради нумизмата из Иваново ставить под удар всех остальных считаю бредом.
[/QUOTE]

Нарушение тайны личной переписки возможно лишь в том случае, если человек уверен в том, что переписка личная.
Например на сайте Авито, и насколько я знаю, на молотке, администрация могла и соответственно может читать переписки продавцов и покупателей.
Стоит лишь перестать позиционировать переписку на форуме как личную.
Дать людям пол года, чтобы все успели удалить своё личное, чтобы успели перестроиться. Вот и всё.
Если же кто-то захочет пообщаться лично, пожалуйста, пусть обменяются электронной почтой, номерами телефона.
А форумная переписка станет инструментом, при помощи которого продавцы будут договариваться с покупателями. Это даст сто очков к безопасности.

[QUOTE]Тимофей пишет: А "дела" здесь вот в чем. Вы использовали совершенный вид глагола "забанить". Как будто вопрос в каком-то однократном действии. Было б так, то и разговаривать не о чем.
Здесь другое, приходит чел, его банят. Он возвращается, его вычисляют и банят снова. Потом все повторяется. И это уже года два или три, я уже и забыл.
Смысл обсуждения в том, что конца-краю этому не видать. То есть вам надо было использовать несовершенный вид, писать "банить их всех к чертовой матери", без приставки "за".

Но я мысль вашу понял. "Продолжайте делать, что вы делаете".
[/QUOTE]

Это была шутка. Ужасно неловко, когда кто-то не понял твоей шутки, либо не понял её до конца. Неловко обоим сторонам.
Я вначале хотел подписать (шутка), но решил этого не делать. Такие вещи усиливают занудство текста.
Решил, что хватит "А если серьезно", последовавшего за этим.... Не хватило.

[QUOTE]Тимофей пишет: Да, я считаю вас морализатором, что в этом такого, имею право на мнение.[/QUOTE]

Ну что я могу сказать, спасибо, что не пи....ом ;)

Меня ещё никогда не называли морализатором. Но видимо со стороны виднее.
[S]Расстрелять[/S] забанить их всех к чертовой матери, и делов!
Никакой жалости ни к кому быть не должно.

А если серьезно, то я за то, чтобы личка сканировалась, и за то, чтобы любой администратор и супер-модератор при желании мог получить доступ к личной переписке пользователей.
Об этом можно сказать в правилах при регистрации. И уведомить всех заранее письменно.
Люди, договорившиеся о покупке не через личку форума, будут посланы решать свои проблемы самостоятельно.
А бот пусть проверяет личку на "черные" карты, и прочие подозрительные данные.
Проверять кого-то по ip давно не вариант.
Например с тех пор как у нас в Крыму санкции, я использую хороший платный VPN, у нас иначе нельзя. Иначе даже флешь плеер не обновить.
Две тысячи в год (если правильно помню) и никакие форумные механизмы тебе не страшны.

[QUOTE]IgorK пишет:
Иногда возникает мысль об уничтожении в старости. Страшно подумать, что они меня переживут.[/QUOTE]

Невероятно эгоистичная точка зрения. Если бы все рассуждали так же как Вы, никаких монет мы бы сейчас не увидели.
Я как прочитал Ваше сообщение, даже чаем подавился, потом посмотрел на то, сколько человек поставили Вам за него плюс, и чуть не подавился второй раз.

Механизм — обычный Лекультр, ничего интересного кроме центрального камня. Да и он вроде бы не в шатоне.
Габю никому не нужны, это даже не Мозер и не Буре.
Коллекционной ценности не представляют.
А поскольку никому кроме коллекционеров такие часы нужны не бывают, то цена им (к величайшему сожалению) лом золота + несколько тысяч (две/три).
Естественно взвешивать нужно без механизма.
Всё это горькая правда жизни. Таких часов слишком много.
Можете задать тот же вопрос на "вотч.ру" там вам скажут то же самое.

[QUOTE]вахмурка пишет:Бежать,это конечно правильно.Но,а если с семьей или что то подобное?[/QUOTE]

Если с семьей, то, конечно, обязательно надо сделать всё возможное для её защиты.
Но иногда для защиты семьи (например если на вас вдвоем с женой надвигается несколько гопников) проще будет так же вдвоем убежать.
Главное следить за тем, что жена рядом.
Когда человек с женщиной, или с ребенком, он гораздо более уязвим, чем когда он один. Это стоит учитывать.
Ребенка, или жену, могут схватить, подставить нож к горлу, и тут уж всё отдашь, и всё сделаешь. Уже будет не до мордобоя.

А собаки почему-то очень боятся электрошокера, именно высоковольтного-статического разряда. И даже не звука и не вида. Он действует на них на уровне электромагнитных волн.
Это лучше любых палок, просто щелкнуть в воздухе, и они сразу же разбегаются в ужасе.
Посмотрите в интернете есть примеры, кошки тоже странно реагируют на такие разряды.
Не боятся их, но неестественно высовывают язык и издают странные звуки.
Не тем не другим это никак не вредит.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
советую и другим не слушать природные инстинкты внутреннего "петуха"[/QUOTE]Звучит несколько двусмысленно )))

Да и вообще весь пост противоречивый. Не вы ли предлагали отцу юного филателиста сходить в клуб и набить морду барыге, и не вы ли собиралсь за 5 тыщ рублей "из принципа" поехать на разборки в какое-то украинское захолустье? А сейчас "бежать, сколько есть мочи". Вас не понять.[/QUOTE]

Я не вижу двусмысленности, хоть убей. В слове "петух" двусмысленность конечно можно увидеть, но не в сочетании со словом "инстинкт", и не в сочетании с этой конкретной ситуацией.
Ситуация, описываемая в речи, всегда должна быть направляющей в отношении раскрытия смыслов, или смысла.

Да, именно я предлагал отцу юного филателиста сходить и набить морду, не барыге, а воришке, или (как вариант) пойти в полицию, каким-нибудь способом вернуть ценные предметы.
И именно я поехал бы из принципа за 5 тысяч на "разборки" в Украинское захолустье.
Разница здесь велика.
Люди обманывающие исподтишка, или в интернете, редко, крайне редко пересекаются с тем типом людей, что ходят по улицам и нападают на других ради денег. Это совершенно разные типажи.
Конечно, сказать, что у тех, кто действует исподтишка, просто кишка тонка вот так просто взять и напасть -- нельзя, пусть это и напрашивается, но будет не корректно, потому что может создать иллюзию возвышения одних над другими.
Просто у первых (тех, что нападают) совершенно нет мозгов. Абсолютно. Потому и не работают сдерживающие животное начало факторы.
С такими людьми встречаться лично, всё равно что с бойцовскими собаками. Их нельзя заставить переменить своё решение, без членовредительства, их нельзя перевоспитать.
Их можно только посадить на ошейник, что в большинстве случаев с ними и происходит (тюрьма).
Я много раз разбирался с людьми из-за несправедливости в свой адрес.
Пару лет назад вернул себе 8000 долларов, просто пригрозив (законными инструментами) человеку лично. Надеюсь "законные инструменты" не звучит двусмысленно ;)
Одно дело ругать человека через интернет, и совсем другое, постучаться к нему домой, либо прийти, даже с одним только намерением "бить морду".
Когда подобный человек теряет ощущение своей недосягаемости, он зачастую соглашается решить конфликт мирным путем. Всем этим людям, как правило, есть что терять.
Они не хотят в тюрьму, они не хотят терять репутацию среди друзей и знакомых. А вот первой категории людей терять нечего, раз они нападают.

Я давно хотел посмотреть на Эверест и его "коллег" снизу вверх, как будет время, обязательно поеду.
Пока даже на Ай-Петри залезть, к сожалению, не получилось. Хотя находится в нескольких часах езды.

Касательно боевых искусств, соглашусь с теми, кто говорит о обезвреживании противника, а не о качественном мордобое.
И лучше всего иметь при себе какое-нибудь эффективное, но законное оружие.
Самое опасное в такие моменты это долго думать.
Мало кто уделяет внимание этой дилемме, от которой всё в конце концов зависит.
С какими намерениями к тебе подходит человек? Хочет ли он напасть, или нет?
Какая-то часть тебя всегда думает: "быть может ему просто нужно о чем-то спросить? Может будет клянчить деньги?"
Бывает конфликта можно избежать, но человек первым наносит удар из страха.
А бывает, что человек не видит угрозы, и из-за этого ему не удается оказать сопротивление.
Важно быстро и тонко чувствовать эту грань. Часто это важнее знания боевых искусств.

Однажды ко мне подошли четыре человека, мне было лет 17, два из них были как минимум на голову выше меня. Один наглым тоном спросил "курить есть?"
Я ответил "есть но не дам".
Сейчас не могу себе объяснить такого поведения. Тогда я не сильно боялся за свою жизнь.
Сам я никогда не курил, и сигарет у меня не было, так что соврал.
"А че по деньгам" - спросил другой.
Я сказал - "сам хотел первым у вас попросить".
Они засмеялись, сказали что-то вроде "ну пацан дает" и пошли дальше хохочя.

Было много похожих случаев. Часто был настроен очень агрессивно, но как Швейк всегда выходил сухим из воды, из-за своего не очень стандартного поведения.
В раннем подростковом возрасте, и будучи мальчишкой, жестоко дрался, но без знания каких либо приемов. Тоже сильно не травмировался.
Сейчас стал трусливым. Предпочитаю избегать опасности, убегать, менять дорогу, если вижу перед собой подозрительных личностей.
Считаю это наиболее правильной тактикой. Из драки в любом случае ничего хорошего выйти не может.
В последний раз, когда кулак попал мне по лицу, пришлось отдать круглую сумму для восстановления зуба. Хотя удар был слабым, даже синяка не осталось.
Очень советую и другим не слушать природные инстинкты внутреннего "петуха", плюнуть на все эти дурацкие "законы чести" и бежать, сколько есть мочи, даже если повод не очень большой.
Меня этому научило то, что на мне держится благополучие нескольких дорогих мне людей. Влезать в драку безответственно.

Тут смеются, а мне плакать хочется :)

[QUOTE]komser777 пишет:
Лозунг "Покупатель всегда прав!" остался в советской торговле, вообщем-то где он всегда и был[/QUOTE]

На всякий случай сделаю себе пометку "ничего не покупать у komser777".

Никогда не понимал, почему продавец в таком случае (когда проблема переходит в стадию публичной) без лишних разговоров не возвращает деньги.
Это ведь отличная реклама самому себе, огромный плюс в репутацию, которую никакими деньгами не купить, только время и труд.
Раз за разом наблюдаю, как люди вцепятся в какие-то копейки (в сравнении с их оборотом, как продавца), и идут с этими копейками на самое дно.
Странно, очень странно.

[QUOTE]Нибел пишет:
ну как вам нужно решить свои психологические проблемы (без разницы в какой теме)типа  Боюсь всего.  мы уже вынуждены долго наблюдать[/QUOTE]

Не совсем понимаю о чем Вы.
Но судя по всему, Вы пытаетесь меня оскорбить.
Видите ли, я захожу на этот форум обычно из почты. Подписан на рассылку.
Приходит письмо с горячими темами, я перехожу по ссылкам. Просто люблю, когда общение активно, люблю спорить, если имею свою точку зрения по конкретному вопросу.
Я, конечно, понимаю, что многим не нравлюсь, всем нравиться нельзя.
Давайте так, воспользуемся авторитетом и укажем мне, нужен я здесь, или нет. Если мой авторитет уйдет в минус, и будет держаться там неделю, и не важно насколько в минус, пусть даже -1, то я полностью перестану участвовать в подобных активных дискуссиях, буду изредка задавать только вопросы по монетам, если такие у меня появятся, сам отвечать на чужие вопросы не буду.

Если большая часть людей будет мне не рада, то и толку в моём присутствии здесь нет. Я пишу здесь не для себя, а для других, сам себе я и без форума могу что-нибудь сказать.
Когда-то давно я долго участвовал в оценке золотых монет, потом ошибся, пообещал, что на год перестану это делать, и перестал. Так что слово своё держу.
Если мой авторитет надолго уйдет за -10, я полностью перейду в режим чтения.

[QUOTE]edyushca пишет:
но за-то теперь на его костях многие принялись выстраивать себе дорогу к "славному авторитету" ,высказывая мнения и порицания , главное не остаться в стороне и побольше написать про "справедливость" .
мне моих цифр не жалко и помню времена когда их вовсе не было ,кроме торгового статуса,пока не придумали анонимность,и то, что они (цифры) посыпятся я был уверен ,когда собрался написать здесь что думаю про тех, кто на перебой ,друг-друга опережая, начал выкрикивать "красивые" фразы и лозунги ,лишь бы плюсов побольше. получить.
и до сих пор никто не заметил, что всеми многоуважаемые нумизматы с большой буквы,думаю все знают их имена, никто из них не написал ни одного слова в этой ветке,потому-что свой АВТОРИТЕТ они привыкли зарабатывать настоящими делами.
вот и всё что я думаю.
чистите мой профиль и дальше.[/QUOTE]

Я так понял Вы и меня имеете ввиду?
Если да, то ошибаетесь, мне авторитет выраженный в цифрах не нужен. Я здесь торговлей и покупками, как вы могли заметить, не занимаюсь. Только один раз попытался продать кое что, и то не получилось.
Высказывая все свои претензии, я вообще ожидал оказаться в бане. Ведь я высказываю претензии администрации, а это на большинстве форумов запрещено.
То есть, я нарушаю правила форума. Действия администрации пользователь не имеет права обсуждать.
Нумизматы с большой буквы, что зарабатывают свой авторитет делами (надеюсь вы не о продавцах, что просят поставить им плюсик за успешную продажу) не отметились здесь возможно ещё и потому, что боятся растерять свой авторитет, и нажить врагов. Им то как раз авторитет нужен для дел.
Ведь отписавшись здесь, человек в любом случае приобретет симпатию одной половины людей, и потеряет симпатию другой половины.
А молча можно усидеть сразу на двух стульях.

Насколько я могу сейчас видеть, мой авторитет каким был год назад, таким и остался, плюс/минус два-три, хотя скакал вверх и вниз. Считаю, что это закономерно. Какого авторитета ты достоин, к такому и придешь в конце концов, каких бы казусов не случалось.
А что дает высокий авторитет, деньги что ли за него платятся?
Мне даже немного смешно слышать подобные упреки.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Я вам плюсик поставил, чтобы вы не выдумывали травлю.
В авторитете у вас, как оказалось, давно мои три балла в плюсе, я и забыл когда ставил.[/QUOTE]

Я не говорил о моей травле вообще. Я говорил только в рамках этой темы.
Вы умеете манипулировать мнением общественности. Многие из здесь присутствующих писали труды, кто-то большие, кто-то малые.
Все эти брошюры, сборники, указатели, книги по какой-то одной маленькой стороне конкретной тематики. Вы направили всех этих людей против меня.
Зажгли первую искру обиды с их стороны. Дескать -- как так, он не признает ваших трудов. Таким был посыл.
Но я лишь вкладываю иное понятие в "серьезный труд", и конечно немного утрировал, что со всеми нами случается.
Конечно же сейчас многие люди, написавшие брошюры, возможно очень неплохие, обидятся на меня. Обидеть таких людей легко, и (так уж устроен человек) перестанут разделять мою позицию относительно обсуждаемого вопроса.
Перейдут на вашу сторону.

Я не считаю, что вы имеете что-то против меня как личности, человека. Вы против моей позиции, которую многие разделяют.
Вам эта позиция не выгодна, и вы хотите её задавить.
Это нормально, логично, и понятно.

За плюсик спасибо.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это ваши слова, непонятно зачем вы вкладываете их мне. Такого я не говорил, это ваша личная интерпретация объективной картины, которую я считаю ошибочной.

Я говорю и вообще вся эта ветка как раз об обратном. О том, что разгоны представляют явление, с которым мы боремся. Но помимо высокопарных слов, мы еще в эту борьбу вкладываем конкретику. А именно: деньги, силы и личное время. Мы это группа модераторов-единомышленников. Да, мы, конечно, из этой борьбы что-то берем для себя, драйв, азарт, осознание полезности какой-то. Не важно. Прежде всего мы говорим о чистоте на рынке.
Мы приняли решение по конкретному юзеру с учетом всего багажа, всей этой постоянной борьбы. Мы считаем, что конкретный юзер сможет торговать чисто, и что обнуление высокого рейтинга и деятельное раскаяние в виде финансовых вложений в данном конкретном случае достаточно.
[/QUOTE]

Я не вкладываю их Вам, я этими словами передаю Вашу позицию.
Если бы эта позиция не была такой, то не было бы и того решения, которое вы приняли, либо оно было бы другим.
Как я уже говорил, Вы считаете, что разгоны это плохо, но не достаточно плохо, раз раскаяние в данном случае помогло.

Самую большую проблему Вы так и не увидели. Я говорю об этом исходя из, цитирую: "деятельное раскаяние в виде финансовых вложений". Как раскаяние может иметь вид финансовых вложений? У вас странные представлении о раскаянии.
Вот если бы этот человек вернул часть денег всем тем, кто купил у него разогнанные лоты. Пусть даже только в тех случаях, где разгон был наиболее наглым, то да, это было бы раскаянием. Но всё равно, только лишь в том случае, если бы такой возврат он задумал сам, если бы от этого не зависело, останется он на форуме, или же нет.
Вы его приперли к стенке, и у него не было другого выбора, кроме как заплатить и извиниться. Причем я не уверен, что он извинился перед теми, кому продавал разогнанные лоты.
И сделал это не публично, сделал это только перед вами, где-то там, в личке. Хотя виноват он не перед вами, может быть только частично.

Вот почему ваше решение вызывает такую волну несогласия, в том числе и с моей стороны.
Единственное, что на первый взгляд похвально, так это то, что всё это вы выложили в публичный доступ. Что вы рассказали о том, что взяли с него денег, рассказали о том, что пустили его сюда под новым ником.
Но в то же время, иначе вы поступить не могли, слишком опасно. Вы люди не глупые, и можете смотреть в будущее.
Если бы вы взяли с него деньги, но нам бы об этом не рассказали, он бы снова мог начать делать что хочет.
И вы бы уже не могли его наказать, ведь у него были бы переписки с вами, счет, на который вы брали деньги.
Он мог рассказать о том, как попал на форум снова, или угрожать рассказать об этом, тогда бы ваша репутация была окончательно испорчена, как и репутация форума в целом.
Он мог даже шантажировать этим фактом, тем, что вы брали у него деньги, либо предлагали "индульгенцию".
Принимая во внимание эти факторы, я не могу уже воспринимать эту публичность как плюс, только как необходимость с вашей стороны.


[QUOTE]Тимофей пишет:
А, понятно. Вы по ходу дела отпустили серию нелестных комментариев о нумизматике, форуме. автора и потом развели руками - ну это же всего лишь мнение. Это не мнение, это наброс. Любое мнение можно аргументировать.[/QUOTE]

Вам не хватает гуманитарного мышления, так как Вы не до конца понимаете то, что такое мнение вообще.
Мнение не нужно аргументировать, аргументировать нужно утверждения, выдающиеся за истину.
Мнение же, это точка зрения. Точек зрения всегда много, и они всегда относительны.
И где я отпускал нелестные комментарии о нумизматике вообще? Я её, кажется, защищал. Форум этот я люблю, и критикую лишь тех, кто вынес то решение, что здесь сейчас обсуждается.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Потому что национальная нумизматика всегда востребованнее, чем нумизматика других стран и эпох. Вот это очевидно. На 1 античника будет 1000 любителей биметал.десяток. И никогда не будет наоборот. Это очевидно. Также очевидно, что цена как экономическая категория свободного рынка не может зависеть от единого конкретного агента (то есть вашими словами "от барыг" ;) , а от комплекса факторов - новизна, состояния нац и мировой экономики, развитости рынка, доступности других инструментов для инвестиций, возраста рынка и куче всего прочего. Китайская и росс нумизматика знает, что такое ажиотажный спрос, на фоне обильных денежных потоков и практического отсутствия для стандартных для зап.общества инструментов инвестиций, опыта и т.д.
[/QUOTE]

Вы хотите сказать, что во Франции, Германии, Англии, Италии и так далее, нет национальной нумизматики?
А цены на монеты ведь общемировые. Или там люди в основной своей массе живут хуже чем у нас в России?
Инвестиции это не нумизматика, инвестиции в монеты Р.И богатеньких буратин, это как раз результат труда вот таких вот разгонщиков и барыг.
Здесь история как с янтарем, например. Кто-то где-то придумал, что есть какие-то мифические китайцы, якобы скупающие янтарь за космические деньги, на границе между Украиной и Польшей, и все вдруг начали ломить цены на янтарь. Вплоть до того, что он стал золотым. По граммам покупали и продавали за немалые деньги на моих глазах, я только разводил руками.
Естественно, когда всем стало ясно, что китайцев никаких не оказалось, цена грохнулась.
Я много раз был свидетелем того, как ценность конкретного предмета задирал до небес единый конкретный агент (барыги).
Начиная с машинок "Зингер", якобы с платиновыми деталями внутри, и заканчивая тем самым янтарём.

[QUOTE]Тимофей пишет: Создавайте интересные для всех темы, и вы получите интересные дискуссии.[/QUOTE]

Но в них скорее всего начнется ругань и взаимное унижение, потому что найдется человек, который чувствует себя большим специалистом в этой области, и он, естественно, захочет спустить меня на землю.
Пока ещё не хватает большинству из нас научной сухости, чтобы отодвинуть собственное тщеславие, жажду "плюсиков", и начать работать для раскрытия конкретных тем, а не для пиара самих себя.
Нужно уметь отделять себя от того, что ты говоришь. Что-то мне подсказывает, что я сам до конца этого не умею, вот и не создаю интересных тем.
Но если придет в голову что-то действительно ценное, относительно нумизматики, то, конечно, создам.

[QUOTE]Тимофей пишет:

Ну ладно, про кружки вы не знаете. Хотя только на этом форуме есть два кружка, античники и имперщики, которые прекрасно общаются даже без купли-продажи.
Ну ладно, вы думаете про огромное количество мошенников и фуфла. Никто нигде ни разу даже не попытался оценить объемы нумизматического рынка, чтобы внутри этих объемов вычислить количественные показатели явных прогонов и подделок. Без цифр, "огромное количество" - пустой звук, ничего не означает. Простим вам эти гуманитарные эмоции.
Оставлю за скобками концепцию "старых коллекционеров", неких мифических альтруистов золотого века, которых на форумах поминают, но которых никто никогда и в глаза не видели. Барыжили и воровали друг у друга всегда, подделывали со средневековья, и даже константиновский рубль один украли, второй непонятно каким оттиском сделали. Ну и эти ваши негативные эмоции не хочу обсуждать.
[/QUOTE]


На Ваш взгляд если человек не имеет точных цифр, или точных данных, он должен заткнуться?
Форум это место, где каждый высказывает своё мнение. Если бы у меня были точные цифры, это уже не было бы мнением, это было бы исследованием подкрепленным фактами, и вряд ли я стал бы публиковать его в комментариях к теме о разгонщике.
Форумное общение априори имеет гуманитарный уклон, это нормально, здесь нечего прощать.

Мне посчастливилось быть лично знакомым с теми самыми мифическими альтруистами золотого века, старыми коллекционерами. Это аж два человека (не считая античников).
Так что для меня они более чем материальны.

А то, что барыжили и воровали ещё во времена фараонов Египта, и вероятнее до того тоже, мне известно, я уже об этом писал. Но иногда этого больше, иногда меньше.
Иногда это губит какую-то область, стесняет.
Почему не самые красивые и не самые мелкотиражные монеты Р.И. столько стоят?
Почему они гораздо дороже прекрасных во всех отношениях, античных монет? Почему гораздо дороже талеров? Красивых мелкотиражных французских монет?
Всем очевидно, что только в России цену на монеты так задрали барыги.
И что, я что-то неправильно сказал?
Разгоны не вредят нашей нумизматике?
А ведь это единственное из того, что я хочу сейчас донести. А Вы пытаетесь задвинуть меня и моё мнение, только потому, что оно бьет по Вашей репутации. Оно неудобно.
Чтобы ваше решение о прощении этого человека было воспринято мягко, вам нужно показать -- "разгоны это не так страшно, плохо, конечно, но нумизматике не вредит".
Никогда с этим не соглашусь, и читающим эту тему не советую соглашаться.

Античников я всегда очень уважал, это для меня самая высокая (с большим отрывом) каста нумизматов.
О них я вообще предпочитаю только молчать. Считаю, что античники со временем не изменились, какими были 10-15 и более лет назад, такими и остались.
Среди них и сейчас полно тех самых старых мифических "альтруистов золотого века".
А вот среди любителей Р.И. я не вижу нормального общения.
Конкретно этот форум по общению, на мой взгляд, является самым лучшим. Именно поэтому я здесь, но хорошего общения я здесь не вижу.
Либо тишина, либо ругань, язвительность, тонкие попытки друг-другу нагадить.
Иногда, конечно, я натыкаюсь на нумизматические споры, даже довольно нейтральные по эмоциям, тогда я приятно удивляюсь. Но такое бывает редко, и обычно быстро заканчивается срачем.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Что реально возмущает, это "не пишутся новые серьезные труды". В этом вопросе вам можно предъявить конкретные факты.
Только на нашем форуме (подробные списки тут и вот тут ) есть немало форумчан, которые публиковали что-либо. Просто сосчитайте, сколько их. Только здесь зарегистрированные люди.
У нас публикуются и фундаментальные классические труды: первое что в голову приходит: библиография Арефьева, Сузунский МД. Корпуса медалей, жетонов и монет, не только печатные, но и сетевые. Из последнего -издание по Сибири. Какая подробная публикуется серия по чешуе, фундаментальнее не представить. Античники совсем не отстают, и это на поле, где все пашут уже лет 500. Выходят экспериментальные исследования, вызывающие целые полемические битвы гигантов (из последнего: перечеканы, золото Н2). Издается регулярная периодика (печатная и сетевая, см раздел Библиотека здесь). У нас даже есть нумизматическая публицистика и беллетристика на гране фантастики! И все это русскоязычные публикации.

"Замечательно" вы оценили труды сотен энтузиастов и профессионалов... Это не двойка, а кол вам, за незнание реалий. Так же "адекватно", видимо, и ваша оценка обсуждаемой в этой ветке проблемы.[/QUOTE]

Вот сейчас Вы очень тонко и умно поступили, натравив на меня всех этих людей, да, Вы умеете спорить. Сейчас они пройдутся по мне своими тяжелыми минусами, а по Вам плюсами.
И всё будет выглядеть так, словно Вы правы во всём, а я, в свою очередь, не прав во всём из того, что говорил.
Но не прав я лишь в том, что погорячился с утрированием.
Нужно было написать "почти не пишутся". Хотя всё это субъективно.
Под серьезными я понимал не брошюры. А так, чтобы всю жизнь. Когда человек с ума сходит по одной конкретной теме, посвящает ей всё свободное время, и пишет что-то такое, что других может заставить в нумизматику с головой прыгнуть. А не просто показать "вот, я тоже умею, вот, я тоже знаю как".
Мне главное сейчас не спрыгнуть на обсуждение и оценку конкретных трудов.

[QUOTE]edyushca пишет:
про Pvo1 ни малейшего намёка о подобном выклянчивании, а авторитет его ,возьмём до публикации темы про рубль 1896 - 180 градусов,был очень немаленький - думаю многие на него обращали внимание; вот после той темы всё и рухнуло - и авторитет и расследование запустилось в производство. последствия ,как говорится - мы наблюдаем. а кто этот авторитет ему создавал - не мы ли сами?! кто-то кого-то тянул за руку? шантажировал,заставлял это делать? думаю нет. человек торговал небезуспешно - может зависть ,которая теперь так и прёт? сначала все жали на плюс, а как только жареным запахло - на минус?
помнятся слова Высоцкого из фильма про него ,когда ему сказали ,что после обнародования его слабости к морфию народ от него отвернётся, на что он ответил - значит не любил,значит врал и притворялся...[/QUOTE]

Не стоит разгонщика сравнивать с гениальным артистом. Я не знаю людей, которые в действительности отвернулись бы от Высоцкого.
Pvo1 ставили плюс в авторитет тогда, когда не знали о том, каким образом он продавал свои монеты. Люди верили ему, и верили в его цены, в его честность.
Узнать о том, что человек, которому ты доверял (пусть это и продавец) не чист на руку, крайне неприятно. И очень глупо продолжать хорошо относиться к такому человеку.
Вы, конечно, хороший друг, и хотите поступить благородно, защищая его. Но попытки выглядят странно и неказисто.
Вот если бы все заранее знали, что он разгонщик, и при этом любили его и уважали, а потом, когда об этом объявила администрация, вдруг перестали. Да, это был бы совсем другой разговор, и ваши слова пришлись бы к месту.

[QUOTE]вахмурка пишет:
И,заметьте,как правило ничего хорошего за дёшево не бывает нигде и никогда)). [/QUOTE]

Я это давно заметил, но "дешево" и "дорого", это слишком относительные понятия.
Цена должна быть оправдана реальным спросом, а не выдуманным.
Вот и всё. Если цена оправдана реальным спросом, то всё отлично, будь она хоть колоссальной.
А реалии бизнеса мы можем менять. Мы вообще очень многое можем менять, только не пробуем и терпим, закрываем глаза.

Ладно, побежал я отсюда. А то скоро в минус уйду :) Если ещё не ушел. Ругаться с администрацией дело не благодарное.

[QUOTE]Ярослав пишет:

Вы во многом правы . Но поймать реально ВСЕХ "преступников" вряд ли вообще возможно. Поэтому  надо ловить тех, кого удаётся поймать . И администрация форума это делает. [/QUOTE]

Так разве я против? Я только за. И отлично понимаю, что всех не поймаешь. Но я против индульгенций для тех, кого уже поймали.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Ну и о компромиссах ... Все мы были юношами, делившими окружающее на чёрное и белое, и бросавшимися в атаку на ветряные мельницы. И только с определённым жизненным опытом становится ясно, что абсолютно бескомпромиссная борьба имеет мало шансов на успех. А потому в тех случаях, когда компромисс возможен - он часто бывает нужен. Ибо сберегает силы, нервы, время и деньги. Не только "преступникам", но и большинству честных граждан. Если то, о чём договорилась администрация с нарушителем, реализуется - нарушений, как таковых, станет меньше. Хотим мы этого? Да - хотим!

Не зря говорят, что  политика - искусство возможного .[/QUOTE]

Я не делю мир на черное и белое. Но там, где существуют правила, это делают. Не я придумал правила для местного сообщества. Вот к тем кто придумал, можно обращаться с претензией о черном и белом :) С такими разговорами мы можем слишком далеко уйти в философию, прийти к тому, что нет добра и зла, что всё субъективно. Что даже материя это иллюзия. Но мы сейчас находимся в узких рамках конкретных обстоятельств и конкретных правил, которые были обойдены. Не нужно так широко смотреть.
Вполне допускаю, что этот человек больше не будет разгонять свои лоты, по крайней мере первое время.
Но создан прецедент, люди поняли, что за это прощают. Вот и всё.
Теперь все разгонщики уже не так будут бояться. Что, трудно что ли признать свою вину? В суде большая часть людей свою вину признает, но их не отпускают домой.

[QUOTE]вахмурка пишет:
Отец сделал всё правильно.Мудро.Правильный пример для сына.
Некоторые могут "поллица"снести и ребёнок без отца останется лет на 15,или что нибудь  таком духе.И что??И,всё ,из за марок за 3 рубля.Принцип здесь неуместен.
Нумизматика вечна,как и любители и коллекционеры.Вы говорите только о стоимости монет,и о цене.[/QUOTE]

"Пол лица" сносить не обязательно.
Вспомнил никнейм человека, который запустил эту крылатую фразу, и посмеялся :)
Можно даже просто поругаться, я расписал массу вариантов.

Нумизматика не вечна, не утрируйте так. Даже человечество не вечно и земля не вечна.
Но нумизматика в целом, конечно не погибнет ни от каких задранных цен, в этом я с вами согласен.
Но от Р.И., при всем желании обладать этими монетами, многие молодые люди сейчас отворачиваются, и делают это именно из-за цен.
Я говорю не только о стоимости монет и ценах, я говорю о том, как это влияет на нумизматику, куда это её ведет.
Помню как в девяностые годы мальчики лет 15-ти собирали целые альбомы монет, которые сейчас даже люди высокого достатка позволить себе не смогут.
Мы ведь говорим здесь не о родителях, не о воспитании (непонятно зачем мы съехали в эту тему) а именно о разгоне лотов.

Вот скажите, вы считаете, что искусственное завышение цен на монеты это нормально?
Я говорю о том, что это вредит нумизматике.
Вы так не считаете? Хотите покупать монеты по конским ценам?
Хотите чтобы интересный материал ушел туда далеко-далеко наверх, где нет ни одного всерьез заинтересованного человека?
К тем, кто просто имеет слишком много бумажных денег и не знает какую ещё форму им придать, чтобы она помещалась в их особняк.
Я ничего не имею против очень богатых людей. Я не из тех, кто орет -- наворовали.
Но я не хочу, чтобы вся нумизматика смещалась туда и близкие к этой области круги.

[QUOTE]плюх пишет:
Русланчик , хорошо сказали, но... имхо Нумизматика - это не только Р. И.
Хотя нет , зачеркнул...безо всяких имхо.[/QUOTE]

Спасибо, я это понимаю, как понимаю и то, что Р.И. это всё же существенная часть российской нумизматики. И я даже до конца не знаю, монетами какой тематики торговал тот человек, которого мы все здесь обсуждаем.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Не хотите поделиться с нами примерами? Только чтобы прямо и конкретно, рассуждения общего характера можно не излагать.[/QUOTE]

Не имея возможности мониторить ip адреса и прочие данные, я не могу ловить людей за руку.
Так что "прямо и конкретно" у меня быть не может. Только если кто-то будет делать это в одной комнате со мной, и я это увижу и поймаю человека за руку.
К тому же никто не отменяет дружеские связи местных продавцов. Если один попросит другого сделать ставочку, а потом так же наоборот, то вряд ли нам это удастся доказать.
Были случаи, когда моя интуиция просто вопила об этом, но я не могу ничего сделать, и никто не сможет. Всегда пресекаются только самые наглые и не аккуратные преступления.
Но у меня достаточно поводов, чтобы говорить здесь о том, что разгоны, это не единичное явление, с единственным пойманным виноватым.
Я думаю только дурак в это поверит.
Но у меня недостаточно информации, чтобы тыкать пальцами, хоть здесь, хоть в личные сообщения администраторам.


[QUOTE]Тимофей пишет: Глубоко убежден, что принятое решение абсолютно верное, правильное и не испытываю никаких сомнений и сожалений. Решение по конкретному юзеру учитывает все возможные факторы. Вы видите только один фактор - деньги. И хотя речь идет о смешных копейках, вы видите то, что хотите видеть. C нашей стороны таких факторов взвешено намного больше. [/QUOTE]

Почему бы Вам не раскрыть все эти факторы?
Либо убрать всякие лишние вопросы, отказавшись от денег этого человека. Учитывая то, что это мелочь, сделать это будет не так сложно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
Вот и не пишутся новые серьезные и интересные труды,[/QUOTE]Двойка вам, плохо форум читаете.
[/QUOTE]

Моя единственная роль на этом форуме, это читать и писать. Вот Вы её оценили. Хорошо.
Если я буду оценивать Вашу, а Ваша роль ещё и в принятии решений, то в данном случае оценка будет похожей.
Я бы на вашем месте денег не брал.
Смотрите сколько недовольных. Не брать в расчет этих людей, это проявление неуважения к ним. Им стоило дать возможность высказаться, прежде чем принимать подобное решение.
"Закулисье" и раскол между членами сообщества, и его лидерами, ни к чему хорошему не ведет.

[QUOTE]edyushca пишет:
можно не оставить ничего, а можно оставить после себя то, из-за чего никто не станет драться - это ум, честь,воспитание и совесть (как раз это и оставил мне мой отец)[/QUOTE]

Я очень рад за Вас, жаль лишь, что скромности в его завещании не нашлось. Но тема не об этом.

[QUOTE]edyushca пишет:как говориться - не суди , и не судим будешь.[/QUOTE]

Если не судить, то наступит беспредел. Мудрые высказывания много где можно ввернуть, но не везде они приходятся к месту.
Например если Вы (тьфу-тьфу-тьфу) окажетесь в суде, я Вам настоятельно не рекомендую употреблять там это выражение.

[QUOTE]edyushca пишет:
про дальнейшее Ваше высказывание - это не ново,совсем не ново,и подобные слова можно было услышать уже более ста лет назад.
по поводу характеристик преступлений , [...] до сих пор не забуду как мальчишкой захотел пойти на слёт филателистов, и как мне отец дал с собой малюсенький клейстер неплохих марок (для того чтоб я не пришёл с пустыми руками). когда ж я вернулся , то он увидел ,что у меня половина марок была заменена, по моим словам, путём "обмена" уже взрослым дядей второсортным материалом, и не забуду, как потом сокрушался отец - как же так можно было запросто обмануть ребёнка! так было есть и будет, всегда! селяви!., а если не будет, то ты ничему не научишься ..[/QUOTE]

Я прекрасно понимаю, что люди не меняются, люди всегда одинаковые, и не становятся не лучше не хуже. Пороки всегда одни и те же, примерно в одном и том же количестве.
Но то, как выражаются эти пороки, скрытые они, или нет, переходят ли они из мыслей в действия, очень зависит от правил установленных в обществе, и их соблюдения.
Почему ваш отец не пошел и не набил им морды? Почему он не вызвал полицию? Почему тайно не начал, под видом покупателя, искать эти марки?
Вот если бы он так сделал, я думаю в следующий раз эти люди побоялись трогать ребенка с марками. Они бы запомнили, у ребенка есть родители, способные за него постоять, и вы бы научились тому же во взрослой жизни.
Если человек вредит только вам, вы имеете полное право проглотить это. Если человек вредит кому-то ещё, вы имеете право не вступиться, проглотить и это, и он тоже имеет право не вступиться за себя.
Но если человек вредит общему делу, то его нужно наказывать, а не вступаться за общее дело -- проявление эгоизма.
В данном случае я не могу не вступаться за нумизматику, потому что сама она за себя не вступится.

[QUOTE]edyushca пишет:
мой покойный отец говорил так - не хочешь чтоб после твоей смерти делили оставленное тобой до драки - не имей ничего.
с монетами ничего не случится,особенно у богатых, и тем более если они все окажутся в слабах.
и с нумизматикой ничего не случится ,если только в необозримом и далёком будущем, и изучать материал будут продолжать всегда, и как историю и как причину коммерческой составляющей,куда уж без неё, без неё интерес слабенький[/QUOTE]

Ваш отец, царство ему небесное, нашел отличное оправдание для того, чтобы не иметь ничего, и не оставлять ничего. Я восхищен. Иногда найти подобное оправдание сложнее, чем сколотить капитал. Но счастлив тот, кто умеет хоть что-то из этого, вдвое счастлив умеющий то и другое.

С монетами ничего не случится, а вот с нумизматикой -- ещё как. Более того, уже случилось. Только слепой этого не видит.
Большая часть хороших монет Р.И. сейчас не в тех руках, и вряд ли скоро они снова окажутся в нужных.
Вот и не пишутся новые серьезные  и интересные труды, нет больше среди взрослых серьезных нумизматических кружков (только по интересам), без всякой купли-продажи. Огромное количество мошенничества и фуфла. Начиная от цыган и китайцев, заканчивая самыми верхами. Везде хотят сделать и всучить копию какого-нибудь раритета. Старые коллекционеры, из-за вскочивших на монеты цен, под давлением родственников: детей/внуков, вынуждены продавать свои коллекции, дело всей своей жизни, тем людям, что просто закинут всё это в сейф.
Будущее и настоящее нумизматики сейчас: это старики, разрывающиеся от желания спрятать поглубже своё сокровище (как бы не украли), и в то же время всем его показать (иначе зачем всё это?), всевозможные барыги, грызня, интриги, козни, взаимные мелкие пакости за спиной, и конечно же фуфло, очень хорошее фуфло. И чем дальше, тем больше и лучше.

Не будь монеты Р.И. такими неоправданно раскрученными в цене, всё было бы иначе.
В соседней теме обсуждается Геннадий1904, это человек, который (по словам администрации) совершил преступления против нескольких людей.
И его четвертовали.
В этой теме мы обсуждаем человека, который совершил преступление против российской нумизматики. Таково моё мнение. И на мой взгляд, это более тяжкая вина.
Конечно он не один такой. Таких здесь полно. Он лишь делал это наглее других.
Но пример, который нам подает администрация своей реакцией, просто ни в какие ворота...

[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
А шанс для человека, который раскаялся и готов понести наказание, надо дать.[/QUOTE]

Одно дело просто так дать шанс ввиду раскаяния, и совсем другое дать его за деньги. То есть, продать.

[QUOTE]edyushca пишет:
обсуждаемого человека назвать "мошенником" никак не могу - не один год знаю, да и поступок его доказывает обратное - сам модератор подтвердил.
а про "разгоны" скажу так , как всегда говорил - не хочешь ставить выше своей планки - не ставь, делов-то! не зацикливайся,монет на всех хватит,временем доказано.[/QUOTE]

Можно продолжить: не хочешь стать жертвой мошенников, не доверяй людям; не хочешь, чтобы обокрали, будь нищим; боишься смерти - не живи. И так далее. Делов то!
Разгоны меняют рынок монет. Без таких людей не было бы такого пузыря стоимости Р.И., и огромное количество людей смогло бы позволить себе желаемые монеты. А значит и нумизматика бы не гибла, монеты были бы в нужных руках. Не в руках богатых, и не очень разбирающихся в теме инвесторов, а в руках действительно любящих монеты людей. В руках тех, кто хочет их сохранять и изучать.

Не знаю как вам, но мне кажется, у администрации этого ресурса итак хватило бы денег на внедрение всего, что нужно.
Здесь есть реклама, здесь есть платные аккаунты, может ещё что-то есть, о чем я не знаю. Многие сайты существуют на одном энтузиазме, даже без всех этих вливаний, и ничего.

Считаю, что правильным было бы принимать такое решение сообща, устроив всеобщее голосование.
Такие решения могут спровоцировать раскол местного сообщества. Ведь форум это не только администрация.

Уверен, что сейчас многие мошенники начнут откладывать деньги на "второй шанс", индульгенцию.
Ведь им четко и ясно было показано, как себя вести, если припрут к стенке.
В чистосердечное раскаяние таких людей не верю, да и никто, думаю, не верит.
Бояться теперь точно будут меньше, ведь всё можно решить деньгами.

Если бы меня развели на 60 тысяч, я бы поехал в Украину, к тому же город не очень большой :)
Да даже если на 5. Важен сам факт.

[QUOTE]Arlando пишет:
Дмитрич правильно сказал на 80 % . Задача была очень трудная !   [/QUOTE]

Спасибо за подробные фотографии, и прошу прощения за небольшие подозрения со своей стороны.

[QUOTE]вмю пишет:
Вы о чем? Не совсем понятно...
По поводу инвестиций... в СССР я не стал бы...
Ну, если только в золото и то, очень все это сомнительно....имхо конечно[/QUOTE]

Да это я так... Не обращайте внимания.
Всё правильно говорите, я с Вами согласен.
Всё очень сомнительно. Везде есть риск. А если уж рисковать, то там, где есть смысл получить нечто большее, чем просто сохранение своих средств. Я бы даже сказал, значительно большее.

Интересно, что те 15 рублей "СС", что проходили через меня, все имели классический гурт как на первой и четвертой сверху.
При этом все мои "ОСС" имели гурт похожий на самую нижнюю монету.

Монеты Arlando не типичны. Стоит в этом разобраться, и взглянуть на них получше. А дальше гадать смысла нет, согласен со скунс-ом.

[QUOTE]вмю пишет:
Unc не накопаешь[/QUOTE]

Сейчас такие лопаты технологичные есть, прогресс ведь не стоит на месте, накопать можно всё что хочешь! Хоть Константиновских рублей. Главное чтобы народ верил.

[QUOTE]Бывалый616 пишет:
Посмотрите интерес к СССР даже в России, он увеличился. Даже Простые медяшки СССР в цене поднимаются. А царизма накопали столько, что уже интерес уходит и цена тоже.[/QUOTE]

Да да.... Накопали...
Вот переключатся люди на СССР, и СССР накопают. :crazy:
(Ну вы понимаете о чем я).