Даже не гипотетически, а чисто фактически, ВКГМ как раз и был миллиардером, получая в то время пол-лимона в год. Это с учетом инфляции, и без учета факта того, что нумизматика была неразвита, и как следствие, раритеты недооценены. При этом, в отличии от сегодняшних олигархов, ему даже не надо было для этого тратить время на работу, ему просто "капало"...
Конечно же так. Главное зло не в том, что резервы существуют, а в том что они скрыты, и часто могут превосходить и старт, и эстимейт, причем намного. Честнее было бы просто открывать с резерва (тогда даже не было бы необходимости их указывать). Но все аукционные дома играются с этими цифрами - сколько продано (общая сумма и процент от заявленных на торги вещей), и насколько полученная общая сумма выше чем сумма эстимейтов проданных вещей. Эти ключевые цифры потом всячески афишируются, т.к. как это как мёд для новых и/или потенциальных сдатчиков. Поэтому, им всегда выгодно сделать эстимейт пониже (и для ажиотажа тоже), а потом к примеру сказать - смотрите, вот мы оценили монету в $1000, а она ушла за $5000, такие у нас очумелые торги, и с вашим материалом будет так же! А то, что монета реально стоила $5000 (или больше), ни кого не волнует. И факт того, что при оценке в $1000, скрытый резерв на неё $4999 показательно говорит, что они прекрасно знают, что делают.
[QUOTE]nazartst пишет: В том-то и дело, что разгоняются лоты у которых написано, что нет резерва.[/QUOTE]
По Стаксу отдельная тема (я там тоже участвовал, даже купил одну монетку). У них нет понятия того, что резерв должен быть ниже или равен старту. У большинства ауков логика простая - к примеру, если эстимейт 100, открывают с 80 (80%), и поехали, если хоть одна рука поднялась, всё, продано. У Стакса так - эстимейт 100, открыть могут и с 50 (там вообще не поймешь, плавает всё время цифра), НО... (скрытый) резерв 250. И, либо будут бодаться с настоящими биддерами пока не дойдут до резерва (кстати, у них и в правилах, и также в обьявлении перед аукционом присутствует о том, что они имеют право биться на свои лоты, до резервов), либо устраивают цирк, что типа интернет биддер борется-борется, только останавливается на 240. :-)) (т.е. всегда за одну руку до реальной продажи). Что характерно, они даже не скрывают этого, на последнем ауке ИХ фантом биддер был номер 1009. И, после каждого такого "подьема" почти до, а потом молчания зала, они даже говорили, что продано данному биддеру (вот это я совсем не понял, видимо какие-то игры с бухгалтерией, т.к. монеты однозначно проданы не были). Как бы так, вкратце. Да, если на sixbid есть только эстимейты, то надо идти на Стакс сайт, там показывают и резервы и текущие ставки (до аукциона) тоже...
С чего Вы это взяли? Я как раз на этой же странице уже дважды своё мнение по данному вопросу озвучил. И собираю, исходя из редкости в первую очередь, уже не один десяток лет... Просто хотелось, в свете фактов, которые наблюдаю в последние годы, послушать мнение коллег по этому вопросу.
[QUOTE]swlaptops пишет: Я был на мортене летом.Было чтото похожее.Я так понимаю что кошельки не резиновые - монет много - если кто знает кого естественно договариваютса кмк наоборот чтобы не покупать дорого.Не битьсаже друг с другом.Аукцион это не казино.Не видел чтобы криво ктото смотрел из местных.Но когда торги пошли на десятки тысяч фунтов за каждую монету шутки кончились.[/QUOTE]
Я на Мортоне покупал не раз. Местные все воспитаны по-другому, поэтому криво смотреть никто не будет. Это не значит, что никто ничего не понимает. Договоры не биться друг против друга всегда имеют место быть, это понятно, но на Х. было-то как раз наоборот!? Поэтому, я и не уверен, что до конца понял игру, но по логике вещей получается, что разгоняли специально либо свои лоты, либо под кого-то, кто дал добро на какую-то высокую сумму, и под неё и подгоняли (чтобы их процент был выше). Единственно что (это если я прав, конечно), как они не понимают, что уже давным давно люди с глубокими кошельками перестали быть так по-детски доверчивы, и обычно посылают 2-х представителей (одного бить, др. наблюдать), да и интернет сегодня почти на всех аукционах, с видео и звуком, самому можно посидеть-посмотреть...
Большое спасибо за высказанные мнения! Я лично польностью согласен с ТКМ. Если позволите, ещё одна мысля вслух: Мы постоянно "обращаемся" к истокам, к отцам-прародителям рус. нумизматики (19в.-нач.20-го), базируем на них свои знания и понимание вопросов, но если посмотреть на их книги, каталоги, корпусы, там в названиях есть "редкие монеты...", но никогда не "красивые ...", "качественные ..." или "идеальные ..." и т.д. Упор, видимо, у настоящих коллекционеров, кмк, всегда был на редкость. Как пример, глянул на подборку рублевиков Петра Первого из коллекции ВКГМ, там почти 500 экземпляров, но в отличном состоянии единицы. А ведь он-то, с его деньжищами в то время, мог всё...
Ну, и редкое и в качестве, понятное дело. Как в песне поется "Лучше быть богатым, НО здоровым"... А я вот всегда считал редкость приоритетней. Т.е. получается, если есть 2 таких рублевика, цена одинакова, все получается возьмут простого в сохране (6р. по Петрову),
и пропустят "Е" в др. сторону (25р. по Петрову), так значит?
И факт того, что первый (в разных грэйдах состояния) может быть у каждого 2-го коллеги, а второй у самого В.К. был только в 2-х экземплярах, и большинство нумизматов его в живую никогда не видело, этот факт не имеет такого значения, как состояние предмета...?
Уважаемый Полушка, так ведь и я к вам с глубоким уважением, просто обсуждение... Кстати, NGC не всегда адекватно оценивают грэйд, и часто, для перестраховки, дают именно такие оценки (Details), что для тех, кто ориентируется только по грейдам, сразу опускает монету в цене.
Правильно, я и не говорил, что там был супер-пупер материал, просто увидел трэнд, что довольно неплохой средний материал, и подобные "гнилушки" уходили дешевле чем обычно. Об этом и разговор... Heritage по-моему всё автоматом скидывает на NGC, что-бы снять с себя ответственность за подлинность, если в дальнейшем возникнут вопросы. Кстати, я присутствовал лично в Н.Й. на первом Херитэдже, там были конечно же покруче монеты, но и цирк ещё тот. Я правда не совсем его понял, но имел счастье лицезреть братию дилеров с России, и похоже, это было просто накручивание цен (создавали "проходы", либо подымали сами себя, т.к. видимо брали под заказ на %). И ничтоже сумняшися, горлопанили так, будто они там одни, и никто их не понимает, в том числе вели переговоры (во время торгов, и перекрикивая аукционера!) о том, кто берет, как, или впополам, и до куда бить, и т.д. Вобщем, детский сад, но позабавили изрядно...
Разница не только в этом, а также в том, что там все могут купить, а в вашем магазине только те, кто живут в РФ.
Не поленился, нашел ваш магазин через ваш профиль, посмотрел, ни одного рублевика 18 века в "Анке" или даже рядом, не увидел, всё очень невысокого качества, наверное поэтому годами и не уходит...
Господа, Наверное, эта тема много раз поднималась, но почему-то не нашел нигде на форуме, поправьте, если что. Вкратце, вопрос сводится к тому, что правильнее собирать - состояние или редкость, и почему. Я лично собираю только рубли 18в., но наверное, вопрос применим к любым монетам. Например (навскидку), при одинаковой цене, что должен бы выбрать продвинутый коллекционер-нумизмат, если перед ним лежат 2 рублевика Екатерины I - простой вариант 1726г. в МS62, полном штемпеле и без никаких косяков, или скромный "сорочий хвост" в их обычном VF. Таких примеров можно приводить сколько угодно, но надеюсь вопрос и так понятен. Добавлю, вопрос задан не для инвесторов, а именно для нумизматов, которые занимаются этим делом для души.
14-го прошла вторая часть Херитэджа (уже в Техасе), там тоже было много очень неплохого имперского серебра 18-19вв., ушло всё по самому минимуму, на мой взгляд... Если были лишние деньги, наверное, там можно было бы и разгуляться...
Спасибо, мне тоже так кажется, просто это не "раскрученная" разновидность... Но, почему-то сдается, что любой средней продвинутости нумизмат такую ошибку бы заметил. Получается, они почти не встречаются?! И факт, что у CNG тот же штемпель аверса это косвенно подтверждает.
Приветствую уважаемых коллег! Вот попался такой рубль, 1727 СПБ с ошибкой в имени - "ПЕРРЪ ...". Ни у Биткина, ни у Дьякова такого не нашел, а Петрунина к сожалению нет. Что могут сказать гуру - интересная ли это ошибка, может ли считаться самостоятельным вариантом? Может ещё инфа какая-то есть? На МД тоже не нашел такого в проходах, кроме вот этого, с CNG:
Обратите внимание, тот же дефект штампа на аверсе, но реверсы разные (мой похоже Биткин 144, а у них вроде 146). И главное, у меня гурт шнут, а у них с легендой!?
Огромное спасибо, теперь всё ясно как день. Там ведь у Рауха ещё 20% коммис. был, отсюда и ценообразование. И всё-таки, хотелось бы хоть что-то по самой монете услышать: по состоянию, проблемам, редкости, встречаемости, и т.д.
Вот торгуют мне данную монету, что можно про неё сказать нехорошего, и какова примерно на ваш взгляд должна быть разумная цена? К сожалению, картинки на руках только эти, гурта нет. Мой первый пост, извините если что нет так.
