[QUOTE]bazis пишет: [QUOTE]Дак пишет: Не специалист. У тех что у меня проходили, был вес от 26.85г - 27.03г. Попробуйте взвесить на других весах. По фото монета не отторгает (имхо).[/QUOTE] Спасибо за ответ.Ну вес все таки завышен как минимум на 0,3 гр.А диаметр 39мм вместо 37мм чем объяснить?Может кто наверняка знает?[/QUOTE]
Диаметр так и должен быть 39мм.
1 доллар торговый 1912г. ,Великобритания, определение подлинности,оценка.
[QUOTE]Lex-1705 пишет: Но PCGS тоже маркирует милитаристские подделки и грейдит их,пример я выше показывал. Вот такая десятка у меня есть.Я её считаю подделкой,причём пришла она мне в купленной коллекции 90-тых годов.Собственно я по этому её и храню,как образец фуфла,но не совсем современного,которое китайцы поставили на мега поток уже к концу нулевых.Дак вот у неё аналогичные красные флажки на канте.Фото гурта сделаю позже,не могу найти его на компе. [/QUOTE]
Приветствую. Попался мне 10 - центовик Хубэй с такими же "штуками" на канте, как у Вас. Монета правильная. Мне кажется Вы зря считаете свою образцом фуфла.Так же нормальная.
Вообще,не вижу в этой статьи противоречий с мною сказанным.Даже если у солдата оставалось 4-5 юаней,то у него же ещё семья,родители,а их то кормить надо,по тому в такой ситуации и 20 центов - не малая сумма ИМХО.[/QUOTE]
Обсуждалось, попалась инфа, я поделился. Мне раньше по этому периоду не попадалось.
Деньги -то драконовского режима продолжали ходить, причем их предпочитали постреволюционным все слои населения[/QUOTE] Даже в США тогда 1 доллар - это была отличная зарплата за 12-14 часовой день адского труда,а Китай тогда был гораздо беднее США.И при этом народ низших слоёв,которого большинство,ходил и воротил нос от полновесных денег из-за картинок на них?!Как-то я слабо верю в такой расклад [/QUOTE]
Попались такие статьи, может будет интересно почитать про "эпоху милитаристов", много интересных фото того времени и про наших соотечественников.
...В середине 1920-х годов китайский рядовой солдат ежемесячно получал от 8 до 15 серебряных юаней (при средней заработной плате неквалифицированного рабочего в 10–12 юаней) и иногда – разовую выплату при найме (20–30 юаней). Жили и питались солдаты за свой счёт, на что уходило свыше половины жалования. В итоге, с учетом курса валют и уровня цен, китайский рядовой-наёмник получал в несколько раз меньше, чем средний фабричный рабочий в небогатом СССР тех лет.
За скромную сумму любой китайский генерал мог набрать достаточное количество солдат, готовых служить фактически за одежду, кормёжку, ночлег и карманные деньги. Учитывая то, что и эти деньги им платили нерегулярно, многие рядовые фактически служили за еду. Однако по уровню потерь и боевого напряжения генеральские войны были не слишком ужасны – тогдашние китайцы воевали довольно вяло не только по сравнению с Первой мировой, но и по сравнению с гражданской войной в России. Так что, в Китае не было недостатка в желающих сбежать в армию от угрозы голода.
Сержанты и младшие офицеры «стоили» дороже рядовых, но их и было куда меньше. К тому же за годы смуты в стране накопилось немалое количество профессиональных воинов, которые нанимались в армии с собственным оружием. За свое оружие при найме они получали разовую доплату и занимали должности младших командиров. Если рядовой получал 8–15 серебряных юаней, то командир взвода уже 45, роты – 90, батальона – 150–180, полка – от 300 до 500. Жалование командира бригады формально составляло 600–800, а командира дивизии – 1200 серебряных юаней, но реальный уровень их доходов уже определялся экономическими возможностями контролируемой территории, а также личными «талантами» в области коррупции и финансовых махинаций. Самые крупные «милитаристы» тех лет были настоящими олигархами, «приватизировавшими» не только «заводы, газеты, пароходы», но и целые армейские дивизии и даже военные округа.
[QUOTE]Lex-1705 пишет: Пока думал о долларе в теме,вот такой попался,решил его взять,он у меня вопросов не вызывает. [/QUOTE][QUOTE]Lex-1705 пишет: Пока думал о долларе в теме,вот такой попался,решил его взять,он у меня вопросов не вызывает. [/QUOTE]
Первая получшЕЕ вроде, нет? Вроде с лучиками определились.
[QUOTE]Lex-1705 пишет: PCGS совсем плох стал по Китаю. По фуфлу например,возможно фуфло реализуют через китайский филиал,по этому пихают в слабы всё без разбору.Такими темпами они и магнитное литьё скоро будут слабить,как подлинные монеты Это не так давно у них началось,раньше вполне не плохо отсеивали даже приличный фуфляк.Видимо сейчас иная задача..[/QUOTE] Мне кажется доля правды в этом есть. Как-то читал статью Игоря Numus.Там написано, что "эпоха милитаристов" это "белое пятно" и для самих китайцев. Поэтому нельзя ни доказать,ни опровергнуть. И тут помаленьку в слабах стали появляться....
Может кому будет интересно прочитать (фрагмент): [B] "Эпоха милитаристов" (1916-1928) [/B]
Военные губернаторы провинций (вуцзюни)
Промежуток времени от смерти Юань Шикая и до победного окончания Северного похода под предводительством Чан Кайши, получил у историков название "эпохи милитаристов". В это смутное время в отдельных провинциях Китая вся полнота государственной власти находилась в руках вуцзюней, принадлежащих к той или иной военной клике. Почти каждая провинция имела своё правительство, армию, конституцию и обычно находилась в состоянии войны со своими соседями. Естественно, что существование подобных "государств в государстве" предполагало выпуск собственных денег, в том числе и монет. В стремлении увековечить себя тщеславные вуцзюни выпускали медали и жетоны со своими изображениями, которые чеканились на местных монетных дворах, часто кустарным способом и на устаревшем оборудовании. Поэтому некоторые изделия провинциальных мастеров напоминают плохого качества подделки. Какое-либо официальное делопроизводство на монетных дворах отсутствовало, и поэтому монеты "эпохи милитаристов" остаются "белым пятном" даже для китайских нумизматов. Этим широко пользуются дельцы разного рода, выпуская грубо сработанные подделки и выдавая их за военные выпуски. Впрочем, о существовании подделок китайских монет следует помнить всегда.
Да, наверное осталось только одно NGC. Там хоть серьёзный специалист пришёл в 2017 году.
Хотя и у них были накладки. Шикай 20 центов 1916г с механикой. Грубо прочертили иероглиф "пять" и сделали "три". Замазано грязью. NGC определили как 20 центов 1914года. Там аверс и реверс совершенно другой. И 5-й с 3-им трудно перепутать. Просто не смотрят на монеты. Картинка слабая.
Коллеги, может многие видели, но всё же. Как это вообще могло попасть в слабы со стандартным номером? Не понимаю. Они смотрят хоть на монеты и сравнивают на их же сайте, что под этими номерами? Особенно Цзяньнань старый дракон)). На 20-ке Хубэй, на стороне с драконом, вообще нет живого места.
Имхо. Нужно смотреть в совокупности как звенит, гурт и т. д. Копируется все протяжки, следы соударения. Посмотрите шикаев 1920 на eBay каких делают (Япония) .
[QUOTE]Lex-1705 пишет: В общем,эта монета конечно же успешна прошла PCGS,как подлинная,но меня интересуют эти волны у канта,что это такое? Я не первый раз их встречаю именно на Китае,но на других странах как-то не замечал.На сколько знаю,оборудование для чекана монет у Китая было европейское,но европейские монеты не имеют такой ряби на монетах.Конечно технология тоже важна и её нарушение может повлечь разные дефекты,но всё-же почему-то на монетах других стран такое не попадалось,а у Китая уже не первый раз и на разных провинциях,разного периода чекана. [/QUOTE]
Не специалист, но на форуме есть такая тема, может оно? Пост 12 и 15.
[QUOTE]Lex-1705 пишет: [ Это не сколько не относится к обсуждаемой двадцатке,тут я совершенно не настаиваю на том,что именно этот экземпляр является подлинным образцом подделки или милитаристским выпуском того времени.Мы просто обсуждаем возможность такого.Но то что были сами милитаристские выпуски или подделки того времени в ущерб обращения,то тут я не встречал отрицаний и у самих китайцев,если Вам известны такие статьи или обсуждения на форумах,то было-бы интересно посмотреть.[/QUOTE] Обсуждений толковых на форумах не встречал.
Нет, дело в том, что они столько и стоят. Берут их постольку, поскольку, просто как курьез.
[/QUOTE] Тут много букв, но сразу хочу сказать, что KONDi примерно в то же время (2011 г.) зарегистрировался на форуме charm.ru, активно постил и потом начал продвигать свой сайт со 100%-ным фуфлом, в результате чего был забанен. Пытался зарегиться под новым ником, но был вычислен.
Прошу обратить внимание, что я цитировал информацию, что коммунисты чеканили доллары Юань Шикая с СОЧЕТАНИЕМ кружка в лентах и треугольного "юаня". А тут говорится о разновидностях с этими признаками порознь.
В той теме с Конди, есть информация: хорошие фото монет, гуртов, их нюансы, и вес этих, более ничего. Из его информации нужно выбирать.
По кружкам, треугольникам знаю), просто тут более толково написано. Вот частные военные выпуски долларов Юань Шикая и Memento интересуют людей гораздо больше и стоят прилично, а не как курьёз. Присутствовали в известных коллекциях, проходят на аукционах.
[QUOTE]mlk1975 пишет: ... вплоть до 1951 г., когда прекратил работу последний монетный двор на острове Хайнань, чеканивший доллары с датой "9-го года Республики".
.[/QUOTE] Немного не точно написал. Вот этой информацией не располагаю. Интересовался у знакомых, тишина. В инете особо ничего не нашёл. Если поделитесь, буду благодарен. Когда началась чеканка, закрытие 1951г, информация о МД? Почему именно размытые варианты Шикая 1920 года и Memento считают изготовленными в Хайнани? Почему они с избыточным весом?
Более-менее различимых (основных) разновидностей 50 центов Юннани с драконом около 20-ти. И они указаны у Канна, и каталоге Вонг Чун Ли. В китайских каталогах (как по Советам, там ости, мелкие моменты и т. д.) около 60-ти и английский перевод особо не нужен. См. картинки. Но там добавляются выкрошки разные, потяжки металла на элементах и мелкие гравировки. Всё это известно.
Ваш доллар Ганьсу также видел и читал на других форумах.
Общение именно о 20ц. Хубэй подобия имперской чеканки с драконом, с кривым написанием маньчжурской легенды (особенно девиза императора). А не с флагами, и революционными легендами. 20-ки Шанси ( о которых говорилось выше, указаны и в каталогах, по ним бы не было вопросов).
Всё же считаю это желания и фантазии (имхо). Позже, если найду, покажу пару раскаряк Цзяньнань. Может так же военные выпуски))?
Спасибо за ответ. По Шикаю знаю. Краузе по Китаю не показатель. На официальных МД чеканились бы подлинными штемпелями, но тут карикатура. Ни в одном путном каталоге такие 20 центов не описаны. Можно ссылки или тему, откуда Ваши монеты? (можно в ЛС, если здесь нельзя). Может где проходили на аукционах подобные монеты. ?
