[QUOTE]Scipio пишет: Ув. faraon200 очень шикарно! скромные +3 в авторитет! [/QUOTE] Присоединился к благодарности. [QUOTE]faraon200 пишет: Я предлагаю покрутить монетки в руках.\\см.видео\\ [/QUOTE] Спасибо. Хорошее видео.
[QUOTE]constantinus пишет: Дай то бог.[/QUOTE] [B]constantinus[/B], Бог даёт тем кто Верует, ему молится, да и грехов не имеет. А кто грехов не имеет, тот скромен и выдержан.
По просьбе уважаемого [B]Antimachos[/B], выложу фото вот этой монетки, которая так же приобреталась у ТС:
[QUOTE]constantinus пишет: Я пишу по существу вопроса, и вы пишите по существу, если есть что сказать. А не цепляйтесь к словам.[/QUOTE] я не к словам цепляюсь, а поправляю вас в подаче не достоверных цитат, а не вами придуманных. цитируйте правдиво.
По существу: если бы Флинт [B][COLOR=#EE1D24][/COLOR][/B], то те, кто продаёт доработанные сувениры, выдавая за настоящие монеты, поубавили бы свой пыл, потому как расследование (даже при наличии кучи отговорок типа "не знал" или "не разбираюсь" ;) всё равно имело бы определённый результат поскольку есть ущерб.
Что касается монеты с Виолити, то я тоже пока придерживаюсь мнения [QUOTE]Antimachos пишет: [QUOTE]constantinus пишет:
Эта монета по фото тоже подлинная. Видимо ее и брали в качестве модели для перво [/QUOTE] Я очень извиняюсь , но как мне кажется на Виолити тоже литое фуфло. Посмотрите внимательнее на фото по ссылке.
Патина не натуральная(похоже та же серная мазь), тот же непролив. Это сестренка обсуждаемой монетки, одногодка .[/QUOTE] пока не получим макро фото купленной на Виолити монеты, сложно сказать что-то более определённое. Однако продавец на Виолити уже известен.
[QUOTE]constantinus пишет: в Симфи;Flint писал что их туда "вывозили пачками".[/QUOTE]
в действительности он писал вот так: [QUOTE]flint_73 пишет: я искренне благодарен тем кто обнаружил фуфло я сумел кое что узнать они действительно пачками продавались на Севастопольской горке по 200руб[/QUOTE]
[QUOTE]Жека 77 пишет: Фальшаков везде по жизни много, лекарства, украшения, даже, слышал, женский оргазм [/QUOTE] Надеюсь вам, особенно последнее, всегда встречалось в оригинале! :yahoo:
Уважаемый [B]flint_73[/B], а не пора ли нам рассказать об источнике? Откуда такие качественные подделки? Понятно, что Вас использовали втёмную и, скорее всего, через третьих лиц чтобы самим не светиться. По сути подставили. Это мы читали и поняли из ваших переживаний (в соседнем обсуждении поддельной драхмы) насчёт окружения и коллег в Симферопольском клубе. [QUOTE][B]flint_73[/B], (потому что я НЕ ВЕРЮ не одному члену нашего клуба )[/QUOTE] да и справки кое-какие навели. Вы человек порядочный. Прошлую монету вам на реализацию дали, это тоже известно, но хорошо что вовремя разобрались.
Самое интересное, и я этого не исключаю, что дельцы-фуфлоделы сейчас читают эту тему, и может даже инфу полезную для себя получают, как например [QUOTE]Antimachos пишет: Вот фото через микроскоп. Видно , что в глубине трещины непролив [/QUOTE] но самое главное, что совести у них нет, а только азарт и амбиции - усовершенствоваться так, чтобы вообще не отличали их подделку. А такие умельцы есть, это факт.
Полагаю, что в скором времени последует продолжение разоблачений, и только этими типами "Античных монет" мы не ограничимся. Сейчас всем коллекционерам следовало бы свой Боспор да Херсонес пересмотреть внимательно через микроскоп, да с экспертом. ПсевдоАнтика она ведь не только в нумизматике: [COLOR=#9D0A0F][B][/B][/COLOR]
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: И чем эти монеты не понравились, раз их кизяками называете?[/QUOTE] Кизикины правильные вне сомнений. Судя по фотографиям (манере их исполнения) предыдущий их владелец [B]faraon200[/B] вот для сравнения.
поэтому я вверху и спросил у нынешнего владельца [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет:
Как интересно мир устроен. Мне присылают другие монеты примерно из тех же краев.[/QUOTE] Кизикины от Фараона? [/QUOTE]
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Уважаемый [B]arhont[/B], у меня есть хорошие фото подлинника. Фото подделки взято со страниц Крымского форума, а так же аукциона Виолити, где копии эти массово продавались. Постараюсь связаться с тем, кто попался на обмане и спрошу не сохранились ли фото у него.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]constantinus пишет: а вы с флинтом выкручиваетесь[/QUOTE ] Да неужели? :) риторику, случаем, не в Госдепе изучали? ;)
[QUOTE]constantinus пишет: Монета бралась мною в Симфи кстати. Но человек, продавший мне ее, тоже ведь у кого-то купил. И я поинтересуюсь у кого.[/QUOTE] Это уже по существу, а то поначалу ударилась в обвинения.. Так как насчёт "на трезвую голову" обсудить технологию изготовления бычка? Мнения разошлись. Снова вопрос к вам, как к мастеру, если, конечно, благоволите высказаться...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Константин, ответы на все ваши вопросы вы найдёте по ссылке, что я дал в посте номер 393. Всё в свободном доступе. Такие уж совпадения - как с драхмой, так и с гемидрахмой. Обе через вас прошли. Но лично я уже услышал от вас, что вы в вопросах ювелирных ничего не понимаете, да и сами оказались жертвой случая, плохих людей и т.д. что-же, настаивать на дальнейшем обсуждении и требовать чего-то от вас не имею права. Но если вы ещё и покажете, где мне, как вы выразились "хвост прижали" (видимо в вопросах копирования монет) и укажете кто эти мифические "Все", с которыми я повязан, то буду вам совсем признателен.
Да, и заметьте, я спросил вашего мнения по технике исполнения копии, а вы развили множество постов с обвинениями в моей причастности к копированию монет, которые у вас в коллекции находятся (по принципу "сам дурак", а так же обвинения в наркомании. ;)
[QUOTE]constantinus пишет: Дождетесь, будет вам сеанс черной магии с последующим разоблачением.Рыльце ведь в хорошем пуху. [/QUOTE] Это к вашему высказыванию "Кто громче кричит держите вора!" больше относится. Однако, жду разоблачения.
[QUOTE]Akrosas пишет: Корешам темы поднимает[/QUOTE] да уж.. [COLOR=#005824][/COLOR] теперь и вы мой кореш?
[QUOTE]Akrosas пишет: это Victorious так круто следит за моими действиями на форуме, что сразу же после отправки мной человеку сообщения появляется сообщение от Victorious. Вы уж спросите у своего дружбана, что он мутит.[/QUOTE] :appl: (спасибо улыбнуло) [B]Akrosas[/B], я никогда не сплю. Вас мониторю. 8) шпионю за вами.
да, любезный, теперь я понимаю вашу подозрительность в отношении меня. Пардон, был не прав, обидел вас со своей ставкой, за что вам и вынесли предупреждение [COLOR=#FF0000][B][/B][/COLOR] приглашаю вас поговорить в личке.
[QUOTE]constantinus пишет: Вы это "одно" своим друзьям феодосийским посоветуйте. Завязывать с изготовлением копий с проданных мне (за бешенные бабки кстати) монет.[/QUOTE]
Константин, дабы пользователи форума поняли необоснованность и сарказм ваших нелепых оборонительных выпадов в мою сторону, предлагаю всем и вам прочесть/вспомнить обсуждение приобретённой вами гемидрахмы "лев терзающий лань". И не приписывайте ко мне друзья копирайтеров античных монет. Как я уже сказал, не приемлю я это. И от гемидрахмы я отказался только потому, что копию с неё сделали и я об этом узнал.
Читаем тему на Крымском Форуме. Там, кстати, приобретенную вами монетку уверенно фуфлили как [B]kifam[/B], так и [B]Ahiles[/B], которые, к слову сказать, писали с одного АйПи адреса. Вообще предлагаю внимательно почитать тему. А то я смотрю, вы пытаетесь свои лавры повесить на мои плечи, а золотую корону мастера натянуть на мою голову. Не заслужил я таких почестей, потому как вашему ремеслу не обучен.
Вот ссылка на обсуждение: [B][/B]
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Akrosas пишет: надо же какие совпадения были в свое время - глубокая ночь, я веду переговоры в ЛС с одним форумчанином и через минуту мне же в ЛС пишет Victorius. При этом на форуме никого, и дело то в 3 ночи, то в 5 утра. И так дня три-четыре.[/QUOTE] Браво! :appl:
[QUOTE]Akrosas пишет: Решил поиграться в хитрозачесанный торг? Под одним ником спросить, а под другим переспросить?[/QUOTE] Обвинение в клоноводстве - серьёзный косяк. Прошу модераторов проверить "наводку" и сообщить результаты.
А ведь действительно: "Русская Национальная Идея - это хорошее настроение" (В.В. Жириновский)
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]constantinus пишет: А вы нам тут карлсонов из ютьюбакрутить начали[/QUOTE] нет, не ВАМ, а только [B]Constantinus[/B] и то, исключительно Карсон.
Для удивительно странного [B]Akrosas[/B], которого не звали в тему, а он пришёл и нафлудил - вот этот персонаж:
Одно осталось после выхода [B]Constantinus[/B] из темы: нет его профессионального мнения насчёт технологии. Признаюсь, если бы я обладал знанием, то уж точно никому ничего не рассказал. В этом Константин прав. Занавес.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[B]constantinus[/B], Напоминает пресс-конференцию Госдепа, говорите...
[QUOTE]constantinus пишет: то только одно могу посоветовать, завязывайте с наркотой[/QUOTE] В свою очередь только одно могу посоветовать, завязывайте с изготовлением копий монет.
[QUOTE]constantinus пишет: Лишь бы Викториус поддержал.[/QUOTE]
В чём? В вашем многословии не по существу? По-моему я лишь отметил тот факт, что вы искусный ювелир и попросил вашего мнения насчёт того, как была изготовлена подделка с монеты?, которая находилась у вас долгое время. Мнение же [B]Boris GodonEarth[/B], вы назвали [QUOTE]constantinus пишет: пурга несусветная.[/QUOTE] Поэтому я и спросил вашего мнения. Вместо профессионального ответа вы, по принципу "сам дурак", уже обвинили меня невесть в чём! :D Посмеялся я с ваших постов, но ответа на свой вопрос так и не прочитал. А ведь его вы знаете и знаете наверняка. Почему уходите от ответа и переходите на оскорбления?
Но, тем не менее, в понимании многих форумчан, вы косвенно причастны, судя даже по вашему нервозному поведению ...
[QUOTE]constantinus пишет: Кстати, может у вас еще какие копии с моих монет завалялись?[/QUOTE] Да вроде как из Севастополя ничего не приобретал. Зато Флинт, как я вижу, дважды нарвался...
[QUOTE]constantinus пишет: Настоящие же шедевры я еще может и покажу когда-нибудь[/QUOTE] ;) и не уж то собственные? Ручки то у вас золотые! В полном смысле слова. В некоторых работах торевты Античной Греции позавидуют.
Да, и кого вы имеете ввиду в качестве круга моих знакомых из Феодосии, кто проконсультировать по ювелирному делу может?
Вы, кстати, от профессионального ответа каждый раз уходите.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]constantinus пишет: Ну вот, как я и думал. Вместо извинений пошел разбор на цитаты. ...Со своими ювелирами разберитесь лучше.[/QUOTE] разбор на цитаты называется ДИАЛОГ. но в этом обсуждении вы приняли позу (почему-то) защищающегося. а лучшая защита, как известно - нападение. Психология, однако.
[QUOTE]constantinus пишет: А насчет видения процесса изготовления - обратитесь к вашим друзьям из Феодосии. У них хорошее и видение, да и опыт немалый, перенимайте.[/QUOTE] вот поэтому к вам и обратился с вопросом, спросил вашего мнения, которое мне далеко не в качестве практического опыта интересно (потому как я противник всякого рода подделок). Мне интересно мнение профессионала, который скорее всего знает наверняка, иначе для чего бы он писал?: [QUOTE]constantinus пишет: Все тут написанное про додавку после литья и изменение штемпеля- пурга несусветная[/QUOTE]
[QUOTE]Ahiles пишет: ну смысл не в этом ,монеты действительно одного штемпеля . и они имеют странное совпадение по аверсу и реверсу по обрезу букв и обрезу шеи .[/QUOTE]
спасибо, а то я засомневался в своих глазах, точнее интерпретации увиденного.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]constantinus пишет: Так может тут форум гадателей на кофейной гуще? Или накладывателей порчи по фотографии клиента?[/QUOTE] :crazy: ага.. точно!
[QUOTE]constantinus пишет: Потом я открыто сам продал ее с аукциона. Купил ее тоже уважаемый участник этого форума . Он тоже молчит [/QUOTE] по этому поводу есть другое мнение и информация. да и "хотелка", простите за наблюдательность, на монеты у вас не та, чтобы подлинного, как вы называете, бычка за 500 долларов отдавать. там скорее другое было...?
[QUOTE]constantinus пишет: И вы считаете что скопировав одну, я настолько жаден , что наделал кучу копий и тулю их во все дырки, так что-ли по вашему?[/QUOTE] я разве высказал слова обвинения? да и обсуждается всего лишь два изделия, а не, "куча копий".
[QUOTE]constantinus пишет: Пацаны балуются может. ... Ну зарезинили на сувениры. Это не криминал ведь? Пацанам и двести рублей деньги [/QUOTE] прямо как по фене... :good2:
[QUOTE]constantinus пишет: Сомнительные вещи за жизнь проходили через каждого без исключения коллекционера[/QUOTE] Надо с этим бороться, ведь так?
Кто обычно "резинит на сувениры"? - тот кто, знает технологию. Вы перевели мой "фетиш", как вы выразились, на город Феодосия и на другую монету. ОК. Гемидрахма была "зарезинина" в тот момент, когда попала в руки одному феодосийцу, тоже ювелиру, который с настоящей Геми копию Сатира должен был сделать для вставки в перстень. Заказчик был Руслан, это верно. Но ювелир тот, без согласования с Русланом, сделал несколько копий и продавал их потом как копии. Я потому Геми с Оленем и не взял, что её клонировали и я об этом узнал.
возвратимся к Драхме. У мастера высокого класса есть амбиции сделать так, чтобы никто не заметил подделку. Иногда для этого специально учатся. Результаты видны и я по-прежнему вижу Драхму поддельной.
[QUOTE]constantinus пишет: Приведенный кружок номер 2 не является копией с этой монеты, не переливком, ни штемпельно. Штемпель имеет массу отличий, углы наклона рога, букв итд, это всеми подтверждено. (Все тут написанное про додавку после литья и изменение штемпеля- пурга несусветная[/QUOTE]
А как вы сами видите процесс изготовления? если это не тайные знания, конечно. И это только я вижу, что сходства на самом дела Гооораздо больше, чем мелких различий?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]arhont пишет: Викториус заинтриговал какими-то тайными знаниями и пропал[/QUOTE]
... и объявился.
Тайных знаний, собственно, нет. Есть человек, который знает историю от начала и до конца. И он её обязательно расскажет, если захочет. Честную историю, естественно.
а всё было вот так.
Насколько мне известно, продажа была не удачной, так как желаемая [B]Constantinus[/B] цена не была достигнута. и поехала монетка на Забугор...
а второй экземпляр монетки того штемпелька поехал к уважаемому [B]flint_73[/B]
Что касается литья, а потом давления. При литье кружок монеты копии будет идентичен или напоминать оригинал. как в случае с гемидрахмой, которую я чуть было не купил:
Но в нашем случае с драхмой, кружки даже приблизительно не похожи (учитывая разрывы), да и центровка монет разная, что не говорит в пользу копии монеты из формы, сделанной с подлинной. Я так думаю, что монета, которую впарили [B]flint_73[/B], была первым "блином", а вторая, которую забугор отправили, была последующей. Её качественнее исполнили. И сколько таких попыток было - не известно.
А я считаю фуфлом оба предмета. Сначала выливать, а потом давить - слишком мудрёно и вероятность испортить заготовку велика. На номере два слишком большие разрывы и они острые. Чтобы так разорвать должны остаться следы на поле. Проще обе монеты выдавить одним штемпелем. Для второй монеты штемпель немного изменили. При давлении и появились разрывы, причём на обоих предметах. Методика состаривания на обоих предметах разная. На номере 1 "роговушка" которую я ранее видел на подделках. При литье получаются одинаковые по форме кружки, а так же центровка. Примеры литых тоже все видели. Поэтому в данном случае эта методика исключается?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[B]Boris GodonEarth[/B], Первый и третий бычки - действительно один и тот же предмет. Если история интересна, то могу выложить здесь. Только вот интересно, как по-вашему, что из чего и каким методом делалось?
[QUOTE]Ltava2016 пишет: Но время показало монет нет,[/QUOTE]
точнее их стало и становится больше. это факт!
К примеру. Именно та прекрасная монета, фото которой убрали, поскольку демонстрацию в открытом доступе никто не разрешал, ( кстати, диаметр 65 мм и вес 122 грамма) Так вот, она оценивается более чем в два раза меньше, чем ваша хотелка.
