Вопрос к сообществу коллег: с каких соображений за поощрение участников форума ставят минуса в репутацию. Просто интересна логика? один пост и минут пять... Или это уже стало неприличным - публичная благодарность? :ded:
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Принимаешь пари? Да или нет?[/QUOTE] он уже не будет отвечать.
[B]rjkz1968[/B], полагаю так завершить тему: Форум создан для общения коллекционеров, уважающих своих коллег. Если участник форума не уважает сообщество, тогда что ему тут делать? Если не уходит сам - оказать посильную помощь. Надоело уже это сумасшествие, которое будет напоминаться каждым постом МихМих, причём в любой теме.
[QUOTE]Valentinianus пишет: беглый поиск по acsearch и базе по монетам Тавриды не дал результата. [/QUOTE] дайте пожалуйста хорошие фото и эта монета, я так думаю, тоже займёт своё почётное место в каталоге...
[QUOTE]Марсоход пишет: но найти серебро Ольвии - это чрезвычайная удача и счастье...[/QUOTE] именно так и есть. Серебряные монеты Ольвии, особенно в качестве и со всеми признаками "старого металла" действительно очень дорогие...
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]Antimachos пишет: Butthead2005 с прошлой страницы и нелепыми высказываниями и Beavis с фото коллекции Просперо, троллят ветку. Может стоит Ip адреса проверить?[/QUOTE] Проверить с кем, с Македоном? ;)
[QUOTE]Мих Мих пишет: Кто чего включает? Кто доказал что МОЯ монета фальшак? Я ещё раз повторяю, что она подлинная. Чего не обводишь идентичные места на монете с фото с СНГ и её фото у меня? Я специально на планшете увеличил фото и монету в руках держал. Куча идентичных коцок и коррозионных пятен на фото. Не говоря о том что монета 100% отчеканена и древняя. "Замазаны в цепочке изготовления и распространения фуфла" Если нет фактов, извиняйся. А фактов нет, потому что я фигнёй не занимаюсь. На свои заработанные деньги покупаю монеты, когда хочу с ними расстаюсь.[/QUOTE] Ибицца сердце перестало!!! Какие коцки и пятна?! А покажика!!! Вампирищщее... ;) энергетический..
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]Мих Мих пишет: Что я изготовил и распространил? Хоть один пример.[/QUOTE] Вопрос в большей степени не к вам, а к [B]Македон[/B]у... Вы его в тему приглашали зайти?
[B]rjkz1968[/B], [B]Boris GodonEarth[/B], поставленные вопросы, а точнее ответы на них, всё бы и объяснили. Однако, ответы мы должны получить от [B]Македон[/B], но он, в эту тему уже не зайдёт. Во-первых, потому что он из неё вышел на волне как бы "непричастности к обсуждаемой подделке"; плюс его оскорбили, обозвав "мошенником" - на волне "не заслуженной" обиды. Во-вторых, если ему начать отвечать на вопросы, то это будет выглядеть как оправдание (а мы уже понимаем ситуацию), но самое главное, его ответы с высокой степенью вероятности сработают против него!
Тактически, учитывая уклонения от конкретных (неудобных) вопросов, его поведение абсолютно правильное. Профессиональная тактика ....... Любой человек, если бы на него падала хоть малейшая тень обвинений в причастности к мошенничеству, бился бы за правду, предоставляя аргументы до конца! Но его позиция не уважения к сообществу коллекционеров антики на данном форуме, которая выражена в открытом игнорировании обращений к нему, только подтверждает конкретное мнение [B]ALEX[/B]а и создают у нас ещё более устойчивое предположение о реальной причастности [B]Македон[/B]а к рождению обсуждаемой подделки.
[QUOTE]Мих Мих пишет: О результате осмотра тетры обязуюсь сообщить.[/QUOTE] ваши результаты осмотра известны. Пусть те, кто будет осматривать монету в Москве, выложат в этой теме фото осмотренной монеты, а так же напишут своё мнение, ладно? Это можете пообещать?
И второе. Можете ли попросить Македона в тему зайти. Очень интересно продолжить обсуждение с ним. У меня есть информация для обсуждения, теперь уж связанная с ... Ланцем.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]Мих Мих пишет: Антиох1 у меня подлинный.[/QUOTE] Он подлинный только в том случае, если вы на сегодняшний день унаследовали право [S]чеканить[/S] отливать монету? :D Пора бы уже начать банить за издевательства над психикой участников форума! :evil:
[QUOTE]Valentinianus пишет: вопрос подлинности как бы не стоит[/QUOTE] Возможно вас он и не интересует... кстати, какова история монетки? Фото тёмные, не разглядеть ничего. И фото поля аверс/реверс монеты сможете сделатб объемным в хорошем разрешении?
Что касается проходов, то ищу...
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]Йохчи пишет: В общем, ни в коем разе не хочу задеть Мих Мих,а но ... мутно всё это как-то выглядит.[/QUOTE] не хотели, а задели, обозвав его "мутным" (- если идти по пути "особой логики" ;) ;)
[B]ALEX[/B], хоть и был резок в высказываниях, но абсолютно логичен в выводах, поскольку на такие выводы наталкивает поведение как [B]МихМих[/B], так и [B]Македона[/B]. Причем поведение последнего, учитывая "заслуги перед СМ", наиболее настораживающее. И я так думаю, но клеймо не ставлю, однако. Моё мнение, что ещё рано ставить точку в этом обсуждении и говорить о том, что [QUOTE]rjkz1968 пишет: По моему, теперь стойкому убеждению, не было ни у Македона, ни у МихМиха оригинала, никогда не было , не было ни каких снятий копий в Воронеже![/QUOTE] В таком случае дело приобретает уже совсем другой оборот, международный!
Если мы не договоримся о том, что [B]Македон[/B] прежде ответит на поставленные ему вопросы, а уж потом мы будем писать о чем-то второстепенном, то окончательно замылим тему. И [B]МихМих[/B] и [B]Македон[/B] будут носить на себе тень негатива перед сообществом до тех пор, пока не объяснятся. И если выяснится, что подделка пришла к ним из-за границы, то это уже новый этап разбирательства, который любой ПОРЯДОЧНЫЙ нумизмат оставлять не должен, ибо фуфлоделие направлено умышленный ущерб коллекционированию. Поэтому, предлагаю дождаться ответа от [B]Македона[/B] на следующие вопросы, сформулированные уважаемым [QUOTE]Sandro пишет: [B]Makedon [/B], тогда и объясните заинтересованной общественности:
1) Вы ли приобрели у Ланца эту монету? :
2) Вы ли продали Мих.Мих.-у вот эту монету?:
3) Утверждаете ли Вы, что это одна и та же монета?
4) Если ответ на третий вопрос положительный, то чем, по-Вашему, объясняются многочисленные различия между изображениями монеты, отмеченные в этой ветке выше?[/QUOTE]
И большая просьба всё-таки дождаться ответа от [B]Македона[/B] и не торопиться со своими репликами. Пора бы выйти на финальную стадию понимания ситуации. Ещё раз подчеркну, что мы имеем дело с фуфлоделием и его сбытом, а так же искренним отстаиванием подлинности этого самого фуфла людей, которые не первый десяток лет в нумизматике! Кроме того, люди занимаются торговлей монет, среди которых пользователи данного ресурса так же узрели фейки. И замешаны тут конкретные лица, поэтому прежде всего [B]в их интересах[/B] доходчиво объясниться. Давайте дадим им такую возможность!
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Даже это не дало мне оснований назвать Македона аферистом и мошенником. [/QUOTE]
Рассматривая всю ситуацию с подделкой, нужно понимать, что [B]какое-то звено[/B] в путешествии монеты от Ланца к МихМих, а ещё точнее - на форум СМ, [B]таки является мошенником[/B]. Ещё вопрос, у кого в коллекции оригинал?
Мы видим, что [B]Makedon[/B] от вопросов по существу уклоняется. Монета оказывается была подарена Македону, но кем, Ланцем? [B]МихМих[/B] сильно и не расстроен и претензий к [B]Makedon[/B], похоже, не имеет и не высказывает. Более того, он упорно доказывает подлинность подделки, которую уже и вживую смотрели, да и по фотографиям, причём ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА, всё понятно.
Для меня вывод один: это либо сговор, либо, как гласит украинская поговорка: Бачили очі,що брали. Тепер їжте, хоч повилазьте. В любом случае, мы для себя вывод относительно участников истории сделали. А они, если захотят, сами между собой разберутся, да и МихМих в адвокаты никого не зовёт. Но за оперативными сводками по Воронежу будем следить ;)
Однако лично я буду считать Антиоха подделкой до тех пор, пока экспертиза изделия не докажет, что это аутентичная монета (главное, чтобы провели экспертизу копии, а не подлинника. у кого же всё-таки подлинник?).
Коллеги, выскажитесь пожалуйста по поводу вот этого: Спасибо.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]Makedon пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Жулик[/QUOTE]А по поводу оскорблений на сайте (я имею в виду Жулик) есть какая либо статья в УК? Или Вы пошутили? Если пошутили прощается, если сказали это серьёзно - то попрошу извиниться.[/QUOTE] пока всё выглядит так, что вы, получив подлинную монету от Ланца, обеспечили изготовление её копии. Затем копию, под предлогом "монета от Ланца", продали МихМих...
Коллеги. Пожалуйста остановитесь с репликами. Пусть [B]Makedon[/B], ответит на вот эти вопросы: [QUOTE]Sandro пишет: [QUOTE]Makedon пишет: Я здесь.[/QUOTE]
Тогда и объясните заинтересованной общественности:
1) Вы ли приобрели у Ланца эту монету:
2) Вы ли продали Мих.Мих.-у вот эту монету:
3) Утверждаете ли Вы, что это одна и та же монета?
4) Если ответ на третий вопрос положительный, то чем, по-Вашему, объясняются многочисленные различия между изображениями монеты, отмеченные в этой ветке выше?[/QUOTE] Всем интересна история. Не путайте его...
[QUOTE]komser777 пишет: Примерно 10-12 лет назад в Воронеже появилось пара коллекционеров античных монет. Покупали монеты в течении 2-3 лет на неприличные суммы ))) На клуб они не ходили, но покупали хорошие предметы за хорошие деньги. Правда, платили , только через 5-7 дней, после того как монету прокатывали в Москву на консультацию по подлинности[/QUOTE] и отдавали обратно после того, как "зарезинили"? (шутка) Однако подозреваю, что купленные [QUOTE]komser777 пишет: Монеты для "хороших" клиентов закупались у Рауха(Вена) и Горного(Мюнхен). Северное Причерноморье у хороших дилеров с Краснодара и ещё одного приморского городка. Что-то шло с Крыма. [/QUOTE] имеют своих двойников в совершенно других коллекциях. Предположу, что обсуждаемая в этой теме монета (монеты): , точнее подлинники этих монет, как раз и находятся в коллекциях этих самых "хороших клиентов"...
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Думаю это сэкономит тебе время и деньги на эту поездку. Но, ежели приедешь, подскажу где и кого и когда можно повстречать[/QUOTE] речь о том и идёт, чтобы у [B]Мих Мих[/B], посмотрели всю его коллекцию. Большая вероятность, что это не единственная подделка, проданная ему как подлинник... а это уже уголовное дело!
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Со своей стороны готов поставить 10 000 рублей против твоей монеты - если она подлинная, то я перевожу эти деньги в благотворительный фонд, ты же, в случае не подлинности монеты, переводишь сколько посчитаешь нужным, согласен? [/QUOTE] так это что получается, я без рубля остаюсь? ;)
[QUOTE]ALЕХ пишет: использует правильный металл[/QUOTE] ALEX, а разве после переплавки кристаллическая решётка серебра не восстанавливается?
[QUOTE]Мих Мих пишет: Вы готовы рублем ответить за ваши слова? Я готов.[/QUOTE] [QUOTE]viktorious пишет: давайте экспертизу проведём. Я готов её даже оплатить с условием. Обсудим? [/QUOTE] [QUOTE]Мих Мих пишет: Я не против экспертизы. Готов обсудить. [/QUOTE]
Итак, пари, [B]"ответ рублём"[/B] предлагаю принять за основу и назначить в сумме ОДИН рубль. При этом, я оплачиваю экспертизу, которую проводим, например, в ГИМ. Обоюдной гарантией послужит сумма стоимости экспертизы, которую мы перечислим одному из модераторов, и вы и я. Ему же вы вышлите монету +1 рубль (со знаком [B]₽[/B] и желательно в штемпельном блеске). Оплата за экспертизу произойдёт моими деньгами. В случае положительной экспертизы вам возвращается и монета, и деньги и 1 рубль. В случае отрицательного заключения вам возвращается только монета. Пересылка монеты и денег за счёт проигравшей стороны.
Собственно, вот моё предложение. [B]Мих Мих[/B], что скажете?
Тетрадрахма Александр Македонский, определение подлинности и цены
[QUOTE]Мих Мих пишет: По подлинности мне не понятно пока.[/QUOTE] ну с этой монетой как бы всё и сразу понятно.
Не в обиду, но вы точно так же не разобрались в подлинности вот этой, вашей монеты, которую вам всучили:
Да и здесь подделку подлинником назвали:
Мой вам совет: Смените своего "эксперта по антике", причём категорически быстро! А коллекцию свою свезите лучше-ка в Москву, да покажите знающим коллекционерам. Уверен, у вас может быть масса удивительных открытий и в основном в людях...
