[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: Цитата tourist пишет:Ручка или карандаш плюс иголка. Звук капающей воды. Поподробнее пожалуйста.[/QUOTE]Единственная ассоциация - пытки. Карандаш между пальцев, [/QUOTE] Была простая проверка на смелость и решительность (можете повторить без ущерба для себя). Деревянный карандаш размещается на средних фалангах указательного и безымянного пальцев, средний - сверху (пятерня не растопырена, пальцы - параллельно), ладонь - на столе. Надо было резким ударом по среднему пальцу сломать карандаш. Если сила удара была выбрана правильно, то испытуемый абсолютно не испытывал боли и карандаш ломался на раз, а вот если жалел себя любимого...
[B]Elif[/B], уверен, что Ваш с коллегой Савиным Д.Ю. каталог "Золотые монеты эпохи последнего Императора России - Николая II" будет широко востребован нумизматической общественностью. Об этом говорит количество пожелавших подписаться на довольно скромный первый тираж издания и уже начавшееся обсуждение еще не напечатанного издания. Новая работа в данной области должна внести свой вклад в повышение уровня знаний нумизматов-любителей. И тем досадней, что в 1-е издание издание каталога вкрались фактические ошибки и неточности. Полностью оценить и дать развернутые комментарии по каталогу можно будет только после получения на руки печатного варианта. По уже увиденному можно отметить следующее: 1. Неверно указаны диаметры монет. Считаю, что необходимо приводить нормативные размеры. Возможные отклонения от нормативных (особенно по пятеркам) оставить пока за скобками для дальнейших дискуссий. Как видите В.В. Биткин и В.В Казаков подложили Вам "мину". [QUOTE]Artaniand пишет: Любой журнал, книга, каталог - вторичный источник информации. Приведенные в них данные могут быть неполными, присутствовать опечатки и т.д. Полностью, ну или почти полностью, можно доверять только первоисточникам.[/QUOTE] 2. Масса изделий из ДМ, в частности золота, измеряется с минимальной точностью 0,01 г, поэтому приводить ее необходимо в виде 8,60 г, 4,30 г, 5,45 г и т.д. ( Я сам сторонник приведения массы до десятитысячных грамма, т.к. при дальнейших преобразованиях начинает закрадываться ошибка округления, но для обычного использования достаточно точности одной сотой грамма. Да и не у всех есть возможность производить взвешивание на аналитических весах.) Ремедиум -? При сокращении "грамм" обозначается г (без точки), а не г. или гр. 3. Поскольку в каталоге обозначена "цена в коллекционном состоянии", то не совсем корректно приводить в одной строке варианты лицевых штемпелей в тех случаях, когда встречаемость этих вариантов в диапазоне 1:100 - 1:1000, но что вполне допустимо при соотношении 1:1 - 1:1,5 или даже 1:3. Думаю, по этим позициям, и без меня у Вас будет достаточно критики и пожеланий.
[QUOTE]Vladik пишет: Я диаметр померил очень точно.[/QUOTE] Попробуйте измерить самым обычным штангенциркулем ШЦ-1. Если диаметр монеты получится в интервале 18,3-18,4 мм, то беспокоится абсолютно не о чем.[QUOTE]Vladik пишет: Так выходит, эти монеты поддельные.[/QUOTE] Уже было сказано: [QUOTE]Artaniand пишет: Самые обычные монеты 5 рублей 1898 года,[/QUOTE] [QUOTE]Лохушка пишет: Обыкновенные 5-ти рублевики и в характерном состоянии.[/QUOTE] [QUOTE]Vladik пишет: Обе подлинные, [/QUOTE] .
Самые обычные монеты 5 рублей 1898 года, 2 лицевой штамп по А.Ф. Каюмову. Диаметр монет должен быть 18,288 мм. Вес первой монеты - 4,25 соответствует ее состоянию, стоимость - ц.м. или чуть больше. Встречаются гурты гораздо хуже, чем у второй монеты. [QUOTE]Vladik пишет: или советские подделки 1925-26 годов [/QUOTE] Монета, чеканненая на монетном дворе, не является поддельной.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Artaniand пишет:КМК, на стеллажах размещены монеты старого (до закона 1885 года) чекана. [/QUOTE] Мне казалось, что это золотые слитки.[/QUOTE] Да, на этих стеллажах российские золотые слитки массой около 1 пуда. Существует прямое указание на стр.70 в издании "Государственный банк в 1913 году : французский взгляд".
Монеты должны быть где-то рядом.
Комментарии к теме: "Государственные золотые монеты 1701 - 1911 г.г. Статьи, работы, документы"., Дискуссионный клуб.
Государственный банк в 1913 году : французский взгляд / пер. с фр. М.А. Елистратова ; [ред., примеч. А.В. Бугрова]. – М. : Интербук- бизнес, 2015. – 200 с.
Очень интересное издание Центрального банка Российской Федерации. Впервые опубликован Отчет инспекторской группы Банка Франции о поездке в Россию для изучения банков в 1913 году. Страницы из книги: пересчет и упаковка монеты в мешки, организация работы в Главной кассе (кладовой), составление и публикация ведомостей о состоянии золотого запаса. Иллюстрация на стр. 69 приведена с фотографии кладовой комнаты.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Artaniand пишет: Судя по рядам мешков на столах[/QUOTE] А что там на полках?[/QUOTE] КМК, на стеллажах размещены монеты старого (до закона 1885 года) чекана. К началу 1898 года таких монет должно было остаться на сумму около 53,9 млн. руб. по закону 1885 года, что составляет 80,85 млн. руб. по Указу № 13611 от 3 января 1897 года.
Кладовая комната Государственного банка. Судя по рядам мешков на столах с монетами достоинством в 15 и 5 рублей снимок сделан при проведении денежной реформы Витте. Один мешок с империалами - 30 000 рублей, 2000 шт., 25,8 кг., с пятирублевками - аналогично, только в мешке 6000 шт.
[QUOTE]Alex Art пишет: яхта "Штандарт". Внутреннее убранство. [/QUOTE] Скромно (по сравнению с современными Eclipse и пр.), стильно и со вкусом. Ну, и развлекались как могли.
Скрытый текст
Весьма позабавили кадры, начиная с 1 мин. 16 сек. из второй кинохроники (пост № 130). :D
Пятничная тема. Поздравления по поводу и без..., Выпиваете ? Заходите. Пожелайте здоровья коллегам по увлечению!
Мужская уборка заканчивается тогда, когда нашлась пропажа.
Скрытый текст
Учительница биологии решила практически доказать ученикам о вреде алкоголя и курения. Берет червяка, бросает в стакан со спиртом - сразу подох. Бросает червяка в стакан с никотином - тоже сдох. Бросает червяка в стакан с яичным желтком - червяк живет. - Дети, какой вывод из этого можно сделать? Вовочка: - Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!
Комментарии к теме: "Государственные золотые монеты 1701 - 1911 г.г. Статьи, работы, документы"., Дискуссионный клуб.
размещены "Правила о монетной системе" и "Монетный Устав". Однако, периодически задаются вопросы, касающиеся параметров золотых монет:
Для удобства пользователей размещаю таблицу "Основные характеристики и параметры Государственных Российских золотых монет". На всякий случай добавил табл. "Русские меры".
[QUOTE]неш пишет: То скорее всего во всём виноваты Китайцы . Это их проект [/QUOTE] [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: В 1908 году китайцы ого-го какая технологичная держава были! [/QUOTE] Ну, если дальше попробовать развить вашу логическую цепочку, то во всем виновата англичанка (которая, как известно, гадит). Кстати, еще 1913-м году Дума начала обсуждать проект закона об уголовной ответственности за курение опиума и любое пособничество к этому: предлагалось торговцев сажать в тюрьму на 1,5 года, а потребителей штрафовать на 500 рублей. Но до войны закон принять не успели, а потом стало не до того.
[QUOTE]Elif пишет: тогда как на Ленинградском исчислялся с 1 октября текущего года по 30 сентября следующего." М.И.Смирнов "ЗОЛОТАЯ ЧЕКАНКА 1923-26 ГОДОВ НА ЛЕНИНГРАДСКОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ" [/QUOTE] [QUOTE]Elif пишет: информации Михаила Ивановича я доверяю[/QUOTE] Так, я об этом же, только с другой стороны. Разделение календарного и бюджетного годов произошло в Советской России 1922 (см. "Объяснительную записку..." ) и благополучно завершилось в 1932 году с принятием Единого Государственного бюджета СССР и бюджета РСФСР на этот год. Но в Российской Империи (по крайней мере с 1866 г.) все Росписи и, соответственно, отчеты делались и утверждались только на календарный год.
Не было разделения на календарный и [QUOTE]Artaniand пишет: "операционный", "финансовый", "бюджетный" и пр. год.[/QUOTE] [QUOTE]Elif пишет: Наконец, последний в истории номер журнала вышел в декабре 1912. В нем дополнительно приводится информация о монетах, чеканенных с 1910 по 1913 годы![/QUOTE] Любой журнал, книга, каталог - вторичный источник информации. Приведенные в них данные могут быть неполными, присутствовать опечатки и т.д. Полностью, ну или почти полностью, можно доверять только первоисточникам. В данном случае - это отчеты монетного двора и официальные документы Министерства Финансов. Если с отчетами монетного двора все сложно, то документы Минфина можно найти. Я еще не зарывался в материалы 10-х годов ХХ века, но по концу XIX века ситуация примерно такая: Отчет "Выделка российской монеты в 1899 году" (в сравнении с 1898 г.) был опубликован только в конце 1900 года. Вестник финансов, промышленности и торговли.// Указатель правительственных распоряжений по министерству финансов.- СПб.: 1900, т. IV. Таблица «Monnaies frappies en Russie a l'Hotel des Monnaies de St.-Petersbourg pendant les annees 1894-1900» была опубликована в Bulletin russe de statistique financière et de législation.// Impr. du Ministère des finances (V. Kirchbaum). Ser. 2, 1 année. - St.-Pétersbourg.: 1901. A. Данные публиковались минимум с годичной задержкой, т.е. в случае с журналом "Старая монета" за декабрь 1912 года опубликованная информация "... по 1913 г." может быть совсем не полной.
[QUOTE]Elif пишет: Отсутствие в наши дни сведений о чеканке пятирублёвой монеты в 1909 году совершенно логично может объясняться сроками начала операционного года! [/QUOTE] С чьей-то "легкой" руки в нумизматической и около нумизматической литературе по Российским монетам начали гулять термины "операционный", "финансовый", "бюджетный" и пр. год. Попробую внести ясность. В Российской империи бюджет (Государственная Роспись доходов и расходов) принимался на календарный год, который начинался 1 января по юлианскому календарю. Соответственно отчеты Государственного Контроля и всех ведомств представлялись за календарный год. Естественно, что к декабрю не могли быть предоставлены исчерпывающие сведения, поэтому точные данные по исполнению бюджета за истекающий год представлялись к проекту Росписи на последующий за представляемым год, например точные данные за 1911 год представлялись в проекте Росписи на 1913 год, в проекте на 1912 год - ориентировочные, максимально приближенные к действительным. До 1907 года бюджет по представлению Министерства Финансов и рассмотрения на Государственном Совете утверждал Император (обычно в декабре-январе), а после 1908 года добавилось участие в рассмотрении Росписи Государственной Думы. Вследствие чего окончательное утверждение бюджета Императором сдвигалось на несколько месяцев вперед, но вся страна спокойно жила и работала по проекту еще не утвержденной Росписи. В Советской России ситуация несколько раз изменялась. В 1918-1919 г.г. существовали полугодовые Росписи, в 1920-1921 г.г.- годовые, далее был принята Роспись на январь - сентябрь 1922 года и последовал переход на бюджетный год октябрь 1922 - сентябрь 1923 года. На 1932 год были приняты Государственный бюджет РСФСР и Единый Государственный бюджет СССР. В Объяснительной записке к Росписи на январь - сентябрь 1922 года указываются причины перехода на бюджетный год, отличный от календарного.
[QUOTE]Если Бы пишет: прошу админа удалить этот и предыдущий пост как безусловную глупость [/QUOTE] Да, нет! Нормальная точка зрения. [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Напрасно Вы так. Очень неплохо.[/QUOTE] [QUOTE]edyushca пишет: присоединяюсь - восстановите[/QUOTE] Рукописи не горят.
[QUOTE]Van Damme пишет: Интересует больше подлинность.[/QUOTE] Гурт смущает? Встречаются и более "кривые" на пятирублевках определенно настоящих, особенно чеканенных в годы наиболее массового выпуска (1898-1900 г.г.).
[QUOTE]Rus пишет: Но думаю поддельные монеты делают ювелиры спецы в этом деле + они в теме нумизматики .В своих мастерских,дома,подвале итд.[/QUOTE] Такие изделия выщелкиваются на раз-два. Достаточно простого визуального сравнения с оригиналом. [QUOTE]Rus пишет: А если у вас их 1000 .[/QUOTE] Вы не представляете насколько замусорены коллекции простых собирателей и "инвесторов" подобными подделками (киевскими, иранскими, турецкими, ливанскими и т.д.). "Инвесторам" несколько легче произвести откат сделок с проблемным материалом, т.к. впариватели подобных изделий благоразумно предпочитают не доводить до конфликта ситуацию с выгодными и зачастую стоящими в другой весовой категории клиентами. Спасение[S] утопающих[/S] простых коллекционеров в постоянном отслеживании ситуации и повышении своей квалификации, а так же - не пренебрегать советами знающих людей, в т.ч. на СМ.
[QUOTE]Elif пишет: Про 1-ый на 1898 слышать приходилось, вижу впервые! [/QUOTE] На СМ не очень давно была продажа 10 рублей 1898 года (1 л.ш.). Видел еще несколько экз., но с худшей сохранностью.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Пацаны быстро учатся и не боятся экспериментировать. [/QUOTE] [QUOTE]Юра551 пишет: Удивляет другое. Эти ребята, судя по видео, неплохо вложились - [/QUOTE] Сделаю некоторые разъяснения, т. к. далеко не все, хотя и имеют общее представление о технологии литья по выплавляемым моделям, могут знать некоторые нюансы данного процесса. Основные стадии литья по по выплавляемым моделям: 1. Изготовление моделей по эскизам или подготовка готового образца к запеканию в резину; 2. Изготовление резиновых пресс-форм; 3. Изготовление восковых моделей для литья т. н. восковок; 4. Формовка (подготовка компонентов формовочной массы в нужных пропорциях, ее вакуумирование на вибростоле для удаления пузырьков газа, заливка опоки с размещенной внутри «елочкой» или одиночным изделием, повторное вакуумирование, сушка) и термообработка форм для литья по выплавляемым моделям; 5. Литье заготовок ювелирных изделий в литьевых вакуумных или центробежных/комбинированных машинах. Шихтовка (подбор металлов) для сплава из драгоценных металлов, подготовка правильных флюсов для конкретного сплава; Каждый этап можно совершенствовать до безупречного состояния, например, использовать условно безусадочную резину или силиконовые композиты, применять очень твердый тугоплавкий воск, довести до идеального процесс формовки с применением программируемых муфельных печей, использовать электропечи с точным измерением температуры расплава и графитовые тигли и т. д. Однако, есть одно но — это неоднократный переход позитив-негатив. Стадия 1 позитив — 2 негатив — 3 позитив — 4 негатив — 5 позитив. Все изменения/искажения (усадка, различные деформации и пр.), произошедшие при переходе от первой стадии к последней накладываются одна на другую. С этими изменениями можно долго и упорно бороться, даже достигать некоторых успехов, но в силу многостадийного перехода позитив-негатив, полностью устранить при современном технологическом уровне невозможно. [QUOTE]Тимофей пишет: Другое дело, когда отливается штемпель.[/QUOTE] Те же яйца, только вид сбоку. Перспективнее всего метод «снятого штемпеля» или «керамического штемпеля» (пост №69 exkursant),
либо создание 3-D модели с оригинала и изготовление нового штемпеля на программируемых копировальных станках. Однако, это уже другая история.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Мы открываем цикл передач "Сделай сам". [/QUOTE] По предварительному просмотру, кратко: 1. Кружок "Оч.умелые ручки". Квалификация автора роликов чуть выше ученика-ювелира. Полное незнание свойств кислот, использующихся при отбеле, состава флюсов и пр. Применение центробежного литья с использованием т.н. "китайской центрифуги" - уровень кустаря-одиночки. 2. Использование для литья серебра и золота даже близко не соответствующей пробы. Вывод: совершенно не опасен при использовании показанного в роликах "оборудования" и продемонстрированном уровне "мастерства". Потенциал: ?. Совершенству нет предела, но уткнуться в край возможностей "метода" придется.
[QUOTE]Money пишет: Бандероль 200 грамм в 80 рублей укладывается. [/QUOTE] Не совсем так. Ценная (сумма оценки - 500 руб.) бандероль 1 класса массой 200-250 г. Томск - Тверь обходится в 295 рублей без стоимости упаковки (28-50 рублей). Из 295 рублей тарифа на страховку приходится всего 20 руб. (4% от объявленной ценности 500 руб.).
3 рубля 1874 ., Оценка подлинности, состояния и стоимости монеты
[QUOTE]Elif пишет: не все так однозначно[/QUOTE][QUOTE]Дмитрич пишет: Такой "носик" "Г." На "итальянца" вижу впервые. Если это итальянец:|[/QUOTE] Так и на гурте, пожалуй, "Г" в виде виселицы можем не увидеть. :| [B]Elif[/B], не тяни, гурт в студию!
[QUOTE]AVR пишет: Вспомнил об этом деле и нашел эту ссылку. [/QUOTE] На основе этих событий снят фильм из цикла "Следствие вели с Леонидом Каневским"
Похоже в фильме несколько изменены имена, пароли и явки. После просмотра почти все знакомые, связанные с производством золота или его обработкой, спрашивали: "Смотрел? Ржака...". Поясняю, смеяться нужно после слов из фильма: "Золото из воздуха", "гениальный химик", "Нобелевская премия" и т.д. Однако, факт крупных хищений препарата имел место. Если бы не масштабы воровства и широкий круг вовлеченных людей (похоже тащили все, кому не лень), то главные действующие лица могли бы еще "порадовать" нумизматов разнообразными изделиями. Вполне возможно, что образцы их продукции лежат в ведомственных музеях.
10 рублей 1899 года (Э.Б)., 3 лицевой штамп, портрет с малой головой.
Попался в руки такой экземпляр 10 рублей 1899 года. Гурт и реверс сразу бросаются в глаза. Забавное сочетание типа портрета и инициалов минцмейстера. Вес: 8,56 - 8,57 г., диаметр, толщина в норме.
[QUOTE]Романовъ пишет: Нумизматический спам, лавры цыган, продавших тысячи копий с сотнями процентов наживы не дают покоя. [/QUOTE][QUOTE]minibox44 пишет: Узнаю системный подход "Ридерс-Дайджест"... [/QUOTE] По центральным телеканалам начали предлагать "медали" по "специальной" цене. Интересно, какие расценки ( пусть самые минимальные - кризис, дневное время, всевозможные скидки и т.д.) за минуту рекламного времени на "России 1"?
