[QUOTE]Если Бы пишет:
Да эта дама тоже не шибко была сильна в живописи. Вся бомба в том просто, что портрет прижизненный и писался прямо с него   [/QUOTE] Откройте секрет плиз, кто на портрете?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Да только за последние лет 5 народ показывал как чудеса добродетели,[/QUOTE]
Тимофей, нужно быть объективным. Просто сопоставьте, чего с вами больше произошло за день (неделю, месяц) - хорошего или плохого. Что-то мне подсказывает (я сужу по себе), что Эдюшка ближе к истине.

[QUOTE]Если Бы пишет:
БФ, вы всё-таки поосторожней с советами ! Столицей-то был СпБ[/QUOTE] так, на всякий случай цитата из Википедии: "В 1712 году столица России была переведена в Санкт-Петербург. В 1728 при Петре II в Москву был перенесён императорский двор, который находился здесь до 1732 года[69], когда Анна Иоанновна вернула его обратно в Санкт-Петербург. Москва сохранила статус «первопрестольной» столицы и была местом коронации императоров"

[QUOTE]Если Бы пишет:
БФ, вы всё-таки поосторожней с советами ! Столицей-то был СпБ[/QUOTE] Да, временно столица была когда-то перенесена в СПб, но это ничего не меняет.

[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
Как бы то ни было, но с революцией погибла могучая Российская империя[/QUOTE] А в чем она была могучая?
А вообще я бы вам посоветовал больше читать. У Гиляровского есть замечательная книга "Москва и москвичи", где он описывает Москву и события в ней в конце 19 века. Почитайте и узнаете какой была столица. По состоянию столицы можно судить и о государстве. Это как то поможет вам понять, как вы глубоко заблуждаетесь насчет "величия".

[QUOTE]Massa пишет:
Надо ли обсуждать то, что ни кто на форуме не видел своими глазами. Обсуждаем кто что где-то слышал или в книжке прочитал. Я пенсионер читал и изучал информацию о революции в советское время. Современная молодёжь получает совсем другую информацию. Вранья было и раньше не мало и сейчас не меньше. Так что обсуждаем, какое враньё? Живых свидетелей нет, а писаки в угоду власти были, есть и будут. Увы.
Считаю что тема плохая, а на данном форуме неуместная. Хотя я могу и ошибаться.
Тема денежных отношений в 1917-1924 годах была бы более к месту, но думаю это обсуждалось.[/QUOTE]Самый лучший ответ. Тоже считаю, что мы не можем обсуждать эту тему, а тем более что-либо утверждать. Знать мы ничего не можем, мы лишь можем предполагать. Чтобы знать, надо перенестись в то время и пожить там. Но машину времени не изобрели.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
А Вы, модераторы, разве не видите эту неадекватность в цифрах некоторых наших "уважаемых" участников? А ведь эти цифры кого-нибудь могут вводить в заблуждение. Не так ли? Например, в торговых ветках? [/QUOTE]
Так говорят, что это некий эксперимент)) "Авторитет" пользователя вроде нужный показатель, призванный помогать ориентироваться новичкам, заходящим на этот ресурс - увидел большие цифры, значит ого! крутой дядя. Но что тут экспериментировать, в России любое благое начинание переведут в г....но.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Вот так, совершенно не стесняясь, некоторые авторитетные представители делают себе рейтинг.

   
И после этого Вы говорите об адекватности. А Вы, модераторы, разве не видите эту неадекватность в цифрах некоторых наших "уважаемых" участников? А ведь эти цифры кого-нибудь могут вводить в заблуждение. Не так ли? Например, в торговых ветках?

Неужели непонятно, что любая закрытость у нас, а тем более в среде нумизматов, плюс русская  хитрожопость  смекалка сразу же приводят к клановости.[/QUOTE] Вконтакте есть рубрика "подарки". Так вот, ко мне однажды обратилась девочка лет 13-14, так же как к Вам, через ЛС, с просьбой подарить ей виртуальный подарочек какой-нибудь. Ну это ребенок, ладно, а здесь то кто клянчит??

[QUOTE]Scarecrow пишет:
[QUOTE]BF-coins пишет:
Многие сделки проходят в личке, и это хорошо[/QUOTE]А если вас обманули в личке? Кому предъявлять?[/QUOTE] Выносить этот вопрос на обсуждение. Здесь же делали так уже.

[QUOTE]Владъ пишет:
Благодаря этим самым интернет-площадкам коллекционер из любого уголка нашей Родины может купить себе в коллекцию монеты Крыма, Молдавии и Валахии, Грузии и Сибири, а раньше они крутились только в тех регионах где они непосредственно и обращались[/QUOTE]Да, это замечательно, но я о другом говорил. надо осторожней быть, не особо афишировать цены и сделки. На СМ в принципе правильно ведется политика. Многие сделки проходят в личке, и это хорошо. Не стоит открыто делать ставки, и уж тем более фиктивные. Зачем дразнить гусей?

[QUOTE]Владъ пишет:
[QUOTE]BF-coins пишет:
Вообще, если бы нумизматы были обособленной кастой, и вход в эту касту посторонним был бы воспрещен, то жили бы они спокойно. Но нет, надо же было нумизматику превратить в бизнес. Ну кто бы мог подумать, что так все обернется?[/QUOTE]В советские времена так они и было. Потому что весь известный материал был на руках и переходил из коллекции в коллекцию. Но с изобретением металлодетекторов количество коллекционного материала резко возросло, да так что пришлось переписывать степень редкости монет в каталогах.[/QUOTE]Дело не материале, а в том, что не нужно светиться лишний раз. Взор государства устремляется туда, где происходят финансовые операции и сделки. Но с изобретением интернета конспирироваться стало невозможно. Большинство сделок проходят именно на интрнет-площадках.

Вообще, если бы нумизматы были обособленной кастой, и вход в эту касту посторонним был бы воспрещен, то жили бы они спокойно. Но нет, надо же было нумизматику превратить в бизнес. Ну кто бы мог подумать, что так все обернется?

Во всем виноваты разгонщики  :evil:  Они своими пустыми прогонами распиарили на весь мир якобы огромные цены и "спрос" на материал, а наверху ничего не смыслящие люди увидели в этом теневой бизнес огромных размеров. Вот и результат.

[QUOTE]Kot1851 пишет:
Правда мне непонятно - как снижение доходов россиян приведёт к росту производительности труда?
[/QUOTE] Здесь под "ростом производительности" понимается рост благосостояния "элиты".

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Ежели дурость зашкалит, можно будет создать петицию на  www.change.org  Сей инструмент далеко не всегда, но достаточно часто срабатывает.
[/QUOTE] Если это реально "дурость", то повода для беспокойства нет. Дурное дело - не хитрое, но кто будет исполнять эту дурость? Придумать можно что угодно, только воплотить в жизнь не всегда получается.

Лучше бы они регулировали проблему бедности в России, и проблему коррупции. Опять полезли не туда.

[QUOTE]Kot1851 пишет:
И что прицепились к этому Авторитету.
Пишите что хотите и не парьтесь.[/QUOTE]
Вот я и гляжу, к Вашему "авторитету" сильно прицепились :D
На эту тему нельзя не обратить внимание, она уже давно обсуждается как нечто очень важное, и всегда на первой полосе. Вот это и удивило меня.

[QUOTE]A7exius пишет:
[QUOTE]BF-coins пишет:
Тогда у вас странное суждение, говорите о каких-то идеях, а сами не знаете о чем идет речь[/QUOTE]в чем странность? я описал сам механизм и назначение авторитета, а содержание идей теоретически может быть любое.
Но естественно у меня есть некое свое понимание на чем строится сообщество СМ, но т.к. я новичок тут, я не хочу свое понимание этих идей выносить на обсуждение (которое неминуемо последует), поэтому вам и предложил осуществить самостоятельный анализ.[/QUOTE]Понятно. Ну в общем-то я свой анализ уже сделал, предлагая идею элитарности клуба: участвовать в обсуждениях и торговле могут только избранные, а остальные - в режиме чтения.

А вообще, надо сделать этот клуб элитарным, только для "своих", для "авторитетных", чтобы не каждый мог зарегистрироваться. Так есть уже на других площадках. И актуальность этой темы исчерпает себя.

[QUOTE]A7exius пишет:
Нет, т.к. вы выражали недовольство неким неравенством "среди бегущих")
[/QUOTE]никакого недовольства не выражал, а пояснил, что это нельзя назвать в полном смысле "Авторитетом". Ну бог с ним, это и так важно. По крайней мере для меня.

[QUOTE]A7exius пишет:
вы видите мою дату регистрации? я тут новичок, поэтому ответьте на свой вопрос сами, просто сравнив СМ с парой-тройкой всем известных сообществ.
[/QUOTE]Тогда у вас странное суждение, говорите о каких-то идеях, а сами не знаете о чем идет речь и предлагаете мне самому себе отвечать на свой вопрос.

[QUOTE]A7exius пишет:
Все совершенно логично, хотя и не коммунистично)[/QUOTE] Вы хотели наверно сказать "не демократично"

[QUOTE]A7exius пишет:
для тех идей что закладывались.[/QUOTE] А что за идеи закладывались? просветите пож.

[QUOTE]zero26 пишет:
а авторитет от лукавого.[/QUOTE]
Беда в том, что не каждому участнику дано право голосовать за авторитет. На этом форуме изначально это право было присвоено определенной группе лиц, а по какому праву - не понятно. Наверно на правах хозяев форума. Так что авторитетом в полном смысле этого слова это назвать нельзя. Не может авторитет покупаться. Авторитет должен складываться из голосов каждого участника, а не из тех, кто выгоден или угоден.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]BF-coins пишет: За что тут люди "бодаются"?! За циферки?![/QUOTE]
Все наградные системы мира построены на этом.
За некоторые знаки отличия люди на смерть идут.[/QUOTE]
Ну это не совсем так. На смерть идут не за знаки отличия, а совсем за другое. А знаки отличия придумали для того, чтобы люди знали своих героев. Другое дело, когда люди воспринимают знаки отличия превратно.
Ведь не все же люди трудятся на благо общества, государства, отдельно взятой компании, чтобы нам жилось лучше. Многие трудятся за зарплату, за деньги, не задумываясь при этом о всеобщем благе. А когда начинаешь думать о деньгах, то возникает мысль: как бы их заполучить более лёгким способом?

А я вот редко заглядываю на СМ. Сегодня глянул, и мне попалась на глаза эта тема. Почитал чуток (не с самого начала, разумеется) и был шокирован. За что тут люди "бодаются"?! За циферки?! Нет, я не принимаю ничью сторону, я тут почти никого не знаю, и мне что Kot1851, что Русланчик, что остальные, все равны. Но хочу сказать вам: ребята, вы все тут одним миром мазаны. Сдались вам эти цифры?

А у меня такое ощущение, что халява кажись закончилась. Теперь только работать как папа Карло и финансовая система в помощь - это хороший инструмент (кнут) для управления народом. И искать способы вложения накопленных средств становится все труднее.

[QUOTE]kuzov пишет:
А пользователь
то рейтинговый, известный, думаю много у него тут
найдётся тех кто может "испортить" мне "жизнь" на
данном, познавательном и полезном форуме.
[/QUOTE]Волков бояться - в лес не ходить. Вы уже сделали первый шаг. Сказав "А", говори и "Б".

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Рынок станет вменяемым, предсказуемым и устоявшимся[/QUOTE]Вряд ли. Нум. рынок особо ничем не отличается от остальных. Где кровь, там и акулы.

[QUOTE]IgorS пишет:
Коллекционерский ген/вирус дело такое. Вы наверняка нашли новую сферу деятельности. У меня один приятель ушел из нумизматики и собирает нэцке.  Но я начал замечать, что он перешел на покупки достаточно дорогих вещей. Опасно, кмк. Советую часть вырученной суммы спрятать от самого себя.  [/QUOTE] Нэцкэ интересное занятие. При упоминании нэцкэ почему-то вспоминается советский фильм "Каникулы Кроша".

[QUOTE]IgorS пишет:
Интересно услышать от начинающих, что же они извлекли из двухмесячного обсуждения и 326 постов. Хватило ли у них терпения все это прочитать и переварить.[/QUOTE]Похоже начинающих здесь нет, одни "заканчивающие" остались перетирать эту тему.

На первый взгляд серьезная подделка (если это подделка). Но при детальном рассмотрении видны "косяки".

[QUOTE]Isay пишет:
Эх...
А здесь совершенно не важно, получаете Вы прибыль, или нет! Доход при продаже (сделке-т.е. при переходе прав собственности) есть? Доход получается разве не регулярно?
У одних эта регулярность ваще всю жизнь!
Не обращали внимание, как некоторые из дилеров (извините, коллекционеров) не хотят светить свои персональные данные? Даже сберкарты у них не выпросишь, а если и дадут - чужую!
Извините... Продолжу попозже...[/QUOTE]Дело в том, что виновным гражданина может признать ТОЛЬКО суд. А перед этим нужно собрать доказательную базу. А вся фишка в том, что такие дела, как увлечение нумизматикой, недоказуемые. Мы продаем и покупаем монеты очень разных ценовых категорий - от 200р. до нескольких десятков тысяч и более (но в основном все же мелочь); совершаем сделки в разных местах и друг у друга. Поэтому отследить это трудно, да и не нужно никому. Кто будет отслеживать ваши доходы и подсчитывать сколько вы наварили? А ведь чтобы доказать предпринимательство, нужно регулярно делать контрольные закупки для собирания доказательной базы. Вы представляете, как вы загрузите правоохранительные органы своей мелочовкой, когда рядом происходят крупные дела. В итоге овчинка выделки не стоит. Так что живите спокойно.

Хочется еще раз сказать спасибо автору темы. Видно, что человек не безразличный и реально работает над темой.
Последний пост очень понравился.

[QUOTE]Isay пишет:
Если следовать духу и букве ГК, то коллекционирование вообще, а нумизматика в частности является в принципе местом правонарушения и административного, и уголовного.
При коллекционировании возникает потребность совершать сделки - купли_продажи, меныили бартера.
Постоянное совершение таких сделок законодательство трактует как предпринимательскую деятельность.
[/QUOTE]Вы не правы. Коллекционирование - это хобби, и оно не подпадает под предпринимательскую деятельность, не является средством обогащения в прямом смысле, скорее наоборот. Если бы Вы оказались правы, то судебная практика знала много примеров бы. Но я не имею в виду советский период, там другое дело. Кто занимается спортом, тот тоже вынужден совершать покупки и продажи спортивного инвентаря, разной амуниции и техники, бывшей в собственном употреблении, например. Но я что-то не знаю случаев преследования законом за это.

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]Cambodia пишет:
Нормальный человек не будет с рук покупать .[/QUOTE]
А где и как, будет, по Вашему мнению, покупать "нормальный" человек?

Дело в том, что хоть по объявлениям в интернете, хоть в скупке, хоть на "блошке", это то же, по сути - "с рук".[/QUOTE]Вашей наивности нет предела. Надо сначала на [S]рожи[/S] лица "продавцов" глянуть, они явно не интеллигентные. Ко мне тоже подходили, глянув на лица, на монеты даже смотреть не стал, прошел мимо. А у того бедалаги даже телефон был обвёрнут купюрами наверно, раз вместе с ним деньги показались. И это в Москве!!! где надо держать ухо востро.

Вроде тема с уличными предложениями фуфла давняя, а [S]лохи[/S] новички неисчерпаемы. Ну хорошо, что задержали.

[QUOTE]Мисюрь пишет:
Это Вам так кажется, потому что Вы не занимались выращиванием огурцов, как бизнесом.
А вообще, в чужих руках огурец всегда толще.[/QUOTE]Абсолютно ничего мне не кажется. Я хотел показать разницу между мутным и сомнительным "монетным диллерством" и конкретным и перспективным делом. Не надо буквально это понимать. Вовсе не обязательно огурцы выращивать. Я раньше разводил кроликов, когда жил в деревне, и точно знаю разницу между одним и другим. Но это дело хозяйское, как говорится, если хотите головную боль и риск потери денег, то вел ком ту нумизматика.

PS Если я что-то говорю, значит я знаю что говорю.

Еще о советах начинающим диллерам и инвесторам (ибо их подавляющее большинство).
Была где-то здесь тема о том, как стать монетным диллером, и что для этого нужно. Я тогда не был еще зарегистрирован и не принял участие в дискуссии. Но мысленно хотелось спросить: а зачем Вам становиться монетным диллером? Зачем загонять себя в сомнительное предприятие? А почему Вы не хотите стать фермером, например?  Где-то здесь была еще тема, в которой говорилось об аграрном бизнесе – выращивании огурцов. Человек рассказывал, что у него есть теплица и он выращивает огурцы. Вот вам пример беспроигрышного предпринимательства. Скажете скучно? Но посмотрите сколько преимуществ:

- постоянный, прогнозируемый и не зависящий от разных кризисов доход;
- вам потребуется минимум знаний (в отличии от нумизматики) и средств (начального капитала);
- вы сбережете свои нервы, вы не будете озлоблены на весь мир за то, что покупцы не покупают у вас монеты за дорого, и вам не придется ставить минусы в авторитет, чтобы хоть как-то досадить «негодяям» и обидчикам;
- вы будете спокойно спать по ночам, ваша совесть будет чиста, т.к. вы занимаетесь хорошим делом – производите полезный для себя и общества продукт;
- вам не нужно будет заморачиваться с экспертизой на предмет подлинности, ведь огурец он и в Африке огурец;
- и, наконец, вам не нужно заботиться о сохранности продукта, ведь он быстро реализуется, а каждый год новый урожай.

Но это не относится к коллекционерам, ибо это совсем другое. Коллекционер будет умирать со своей коллекцией, зажав альбом крепко в своих руках. Таким людям нечего даже посоветовать.

[QUOTE]вахмурка пишет:
Для коллекционеров это неплохо,кто вложился раньше и сейчас-нехорошо.Се ля ви.[/QUOTE] Ну это как всегда, с акциями МММ разве не так было? Кто первым вложился, тот и выиграл. Ведь всё там было предельно ясно. Нет, нашлись "мудрецы", которые бросились вкладываться когда даже я эти акции давно скинул. Ох уж эти инвесторы...