[QUOTE]GregoriyD пишет: Тоже так же считаю, всего 6 000 000 просят Не нашел таких же подделок, может есть ссылка на базу подобного фуфла.[/QUOTE]
Не думаю, что эта подделка и ей подобные найдутся в базе фуфла. В базе фуфла подделки, которые более-менее качественно выполнены, и поэтому их реально можно спутать с подлинниками. Для этого база фуфла и предназначена, чтобы фуфло с подлинником не спутать. А это больно уж топорная работа. Тут невооруженным глазом сразу видно, что это фуфло. Вы представляете, сколько подобных подделок делают болгарские "мастера" и им подобные? Если все такие "шедевры" в базу фуфла помещать, место не хватит.
Декадрахма 400 года до н.э. - Сиракузы, Подлинность??
Я только глянул, сразу хотел написать. Даже не знаю, зачем такое клепать. Это уж совсем надо не в теме быть, чтобы не понять, что это фуфель. А если кто не в теме, зачем тому декадрахма из Сиракуз?
Афина , не узнаю Вас в гриме, Бачили очі, що купували..
Сергей, монета, как уже сказали, подлинная. Только больно уж затерта. Шея Афины затерта. То, на чем стоит сова, затерто так, что не зная, что это, и догадаться невозможно. Сравните хотя бы с моей.
Нумизматические загадки., Для гимнастики ума и наблюдательности.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Моё почтение. В сборном лоте увидел эту "чумазюлю". По-моему, Агриппина, посмертный сестерций с бигой-катафалком. Как думаете, сколько не жалко выложить за неё, учитывая то, что масса не известна, а остальные монетки в лоте ничего не стоят? Спасибо за внимание.
[/QUOTE]
Извините, конечно, если вас это обидит, но я за такую монету вообще бы не дал ничего.
Тетрадрахма Месембрия, Хотелось бы узнать время чеканки
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , еще раз прочел описание монеты Месембрии У нее тоже монограмма А + Р под рукой Зевса. Но под троном Price Monogram 1090 consists of Π and Α. Буква А внутри буквы П А у Вас под троном Зевса скорее consists of Η, Δ, and Ο , как показано - монограмма 458
То есть две монограммы A+P под рукой Зевса и Η, Δ и Ο под троном как раз и дают в поиске монету из Одессоса Price 1177 - она четвертая в этом списке
Если Вы покупали давно, лет 20 назад, с тех пор накопано было много новых вариантов, Прайс не все монеты описал в своей работе. Возможно и у дилера не было той информации, которая накоплена за последующие годы.[/QUOTE]
Вы оказались правы, Сергей. Это Odessos. В этом теперь нет никакого сомнения. Я нашел точно такую же тетру на CNG. Один в один, только качеством похуже. И монограммы те же.
AP monogram in inner left field, OΔH (civic) monogram below throne. Монограмма OΔH именно и означает Odessos. Это первые три греческие буквы греческого названия города. Вы их тоже дали, только не в том порядке.
Тетрадрахма Месембрия, Хотелось бы узнать время чеканки
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , еще раз прочел описание монеты Месембрии У нее тоже монограмма А + Р под рукой Зевса. Но под троном Price Monogram 1090 consists of Π and Α. Буква А внутри буквы П А у Вас под троном Зевса скорее consists of Η, Δ, and Ο , как показано - монограмма 458
То есть две монограммы A+P под рукой Зевса и Η, Δ и Ο под троном как раз и дают в поиске монету из Одессоса Price 1177 - она четвертая в этом списке
Если Вы покупали давно, лет 20 назад, с тех пор накопано было много новых вариантов, Прайс не все монеты описал в своей работе. Возможно и у дилера не было той информации, которая накоплена за последующие годы.[/QUOTE][QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]sergey.artischev пишет: Прайс не все монеты описал в своей работе.[/QUOTE] Издавался в 1991 году если не ошибаюсь.[/QUOTE]
Ну нет, конечно, не так давно. Лет 10 назад, не больше. Может, даже 9.
Есть у меня мечта собрать все варианты (или максимально возможное количество вариантов) статеров Афины в коринфском шлеме с Пегасом. Причем, в хорошем сохране, не меньше, чем good VF. До исполнения этой мечты я очень далек. Но стараться надо. Есть у меня только статер из Коринфа и два статера из Сиракуз в разных дифферентах (один с трискелеоном - время Агафокла, другой - с надписью «Сиракузы» - время Тимолеона). А этот статер еще до фига где чеканили. Кстати, не подскажите ли в скольких местах его чеканили? Про дифференты из одного места я даже сейчас не говорю, мне бы все места вычислить. Что я знаю. 1. Коринф 2. Акарнания, Анакторион 3. Акарнания, Левкас 4. Акарнания, Аргос Амфилохийский 5. Акарнания, Турион или Тирион (Thyrreion (Θούριον ;) , Thyreon (Θύρεον ;) ), (Thyrrheium), Thurium) - даю разные варианты названия во избежание непонимания 6. Акарнания, Метрополис 7. Акарнания, Астакос 8. Иллирия, Диррахий 9. Коркира (Керкира) 10. Амбракий, Эпир 11. Бруттий, Локри Эпизефири 12. Сицилия, Сиракузы Что-то мне подсказывает, что должно быть больше мест чеканки. Вот, что есть у меня.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , Оказывается монограмма А + P, а не А + Ф, как я изначально подумал, достаточно часто использовалась на тетрадрахмах Александра Великого, в каталоге Pella она идет под номером 119 : Есть там и тетрадрахма Месембрии - Price 1118, но без картинки но Ваша больше похожа на тетрадрахму Варны ( Одесоса) с монограммой под рукой : [/QUOTE]
Очень интересно. С одной стороны, ваши доводы весьма весомы. Но с другой стороны, монету эту мне продал очень профессиональный дилер, который обычно четко дает описания монет. Мне, в принципе, всё равно какой это минт - Месембрия или Одессос, но хотелось бы точно знать. Хотя бы потому, что у меня каждая монета снабжена подробным описанием на вкладыше. Если это Одессос, описание надо переделать. У кого какие мнения будут? Месембрия это или Одессос? Публикую монету еще раз. Вместе с данными. Диаметр - 34.43 mm, вес - 16.47 g.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Хорошо, Секст. А с Ойраносом что делать будем?[/QUOTE] Ничего не будем... Зачем нам с Вами что-то делать с выдуманным словом? ?? ????? - У ранос
Ну или найдите хоть одну ссылку, подтверждающую существование такого слова "ойранос"...[/QUOTE]
А разве я вам ее не дал в предыдущем постинге?
Подборка сов. Всё о совах, все номиналы и подражания
Attica, Athens Drachm circa 407-404, AV 4.30 g. Head of Athena r., wearing crested Attic helmet decorated with spiral palmette and two olive leaves. Rev. AΘE Owl standing r. with closed wings, head facing; before, branch upwards and behind, olive sprig with one berry. All within incuse square. Robinson ANSMN 9, 1960, pl. II, 1 (possibly this reverse die). Svoronos pl. 15, 3 (possibly these dies).
Didrachm or stater circa 407-404, AV 8.61 g. Head of Athena r., wearing crested Attic helmet decorated with spiral palmette and two olive leaves. Rev. AΘE Owl standing r. with closed wings, head facing; before, branch upwards and behind, olive sprig with one berry. All within incuse square. Jameson 2495 (this reverse die). ACGC 202 (this reverse die). Robinson ANSMN 9, 1960, pl. II, 9 (this reverse die). One of the greatest rarities of the entire Greek series, only the fifth specimen known.[/QUOTE]
Даже страшно себе представить сколько такой золотой статер может стоить. Если честно, я до этого момента о существовании золотых сов вообще ничего не знал.
В Деян.7:49; Евр 9:24 используется другое греческое слово (Ойранос), которое имеет уже более расширенное значение - небо, дом Божий.
Ура́н (др.-греч. Οὐρανός «небо»), у римлян Це́лум (лат. Caelum) — в древнегреческой мифологии олицетворение неба, супруг Геи (земли), относится к самому древнему поколению богов.
Тетрадрахма Месембрия, Хотелось бы узнать время чеканки
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , а не сможите указать номер Вашей тетрадрахмы по Прайсу ? У нее интересная монограмма A+Ф, но я пролистал Ваши ссылки и подобную не нашел.[/QUOTE]
Понятия не имею какой у нее номер по Прайсу. Не интересовался этим. Монета приобретена очень давно, а потому первоначальное ее описание, которое пришло вместе с монетой, не сохранилось.
Тетрадрахма Месембрия, Хотелось бы узнать время чеканки
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , добрый вечер ! Не сомневаюсь в Вашей монете, но что в ней указывает на Месембрию ? Мне кажется должно либо написано наименование города, либо эмблема - шлем. Просто любопытно, наверняка я не все монеты Месембрии видел. А на счет стиля - последние тетры Месембрии так уродливы и реверсом и аверсом, что ясно говорит либо о вырождении искусства мастеров, либо это действительно варварские подражания.[/QUOTE]
Совсем необязательно, чтобы на нем была либо надпись «Месембрия», либо эмблема шлем. Сам стиль украшения головы Геракла тоже показывает, что это Месембрия. Таких типов можно найти много на acsearch. Вот, например:
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Для нас важен, по большому счету, лишь один слог: Οὐαλέριον Φλάκκον - Это У алерион Флаккон или Ой алерион Флаккон? Ἰούνιος Βροῦτος - И у ниос Бр у тос или И ой ниос Бр ой тос? Λουκούλλῳ - Л у к у лло или Л ой к ой лло
Ну и, в конце концов - Πλούταρχος - Пл у тархос или Пл ой тархос?[/QUOTE]
Ok, Секст, я вас понял. Пять минут у меня есть, думаю, что уложусь. Я думаю, что уже нашел ответ, который удовлетворит нас обоих. Если вы обратили внимание на мой предыдущий постинг, на который вы ответили в самый первый раз, я там говорил о так называемой латинизации греческого языка. Это известный факт. Там еще в тексте присутствовала буква C, которой в греческом нет вообще. Это латинская буква, которая давала в греческом звук "С" наряду с греческой сигмой, хотя в латинском она дает звук "К". Так вот, звук "У" от этого дифтонга - из той же серии. Об этом даже упоминается в самом обычном источнике по греческому алфавиту. Да, возможно к тому времени, как была выпущена эта монета, сей дифтонг в греческом уже имел латинизированный звук "у"/ В то же время, я тоже говорил о звуке "ой" не от винта. Посмотри на монеты Александра и Филиппа. Этот дифтионг на конце в родительном падеже в надписи. Ну, не АлександрЕ и ФиллиппЕ же в самом деле. АлександрОЙ и ФиллиппОЙ !
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Секст, можно позже, не в эти выходные? Очень они загружены, а эта тема серьезная, так нахрапом не ответишь. Всё, что могу покуда сказать, тут не везде имена в именительном падеже.[/QUOTE] А какая разница? Разве произношение звука ού зависит от падежа? Для транскрипции нет нужды заморачиваться с падежами - пусть все эти имена будут в именительном...[/QUOTE]
Нет, не зависит. Просто так констатировал. Если все имена будут в именительном, звук ού на конце слова пропадет. Это именно признак родительного падежа, если этот звук на конце слова. Впрочем, для фонетики это неважно. Продолжим позже.
Секст, можно позже, не в эти выходные? Очень они загружены, а эта тема серьезная, так нахрапом не ответишь. Всё, что могу покуда сказать, тут не везде имена в именительном падеже.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Минимальный вес ,который я нашел - это 13 грамм ( хотя мне сказали ,что в книге проф.Ивана Карайотова встречается монета и в 11.95 г). Status International, Auction 351, лот 9188 Kings of. Alexander III 'The Great' 336-323BC AR Tetradrachm (13.0g) Mesembria mint issues c100-65BC. Head of Herakles right wearing lions skin headdress rev. Zeus seated left holding eagle & sceptre cf S-6713, Price 1129
Если у кого либо возникнет желание посмотреть монету вживую или пощупать руками - она в Москве, а я безработный и обладающий массой свободного времени. Всегда к вашим услугам [/QUOTE]
Сергей, все эти поиски аналогов по весу и диаметру, химанализ монеты - это, конечно, хорошо. Но первоочередное на что надо обращать внимание, это стиль монеты. В данном случае, лицо Геракла. Тут многих смущает в первую очередь этот момент. Вы посмотрите на нос Геракла. У него нос вогнутый, а кончик носа почти курносый. Ну, прямо не Геракл, а русский Ваня. На всех подобных монетах, насколько мне известно, нос у Геракла греческий, с горбинкой, то есть, выпуклый или ровный. Вот, кстати, моя тетра из Месембрии (125 - 70 гг BC). Монета совершенно точно подлинная и совершенно точно из Месембрии.
P.S. Ну, разве что это кельтская имитация, если принять подлинность тетры, но никак не Месембрия.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Чертовски интересно. Я просмотрел проходы этой монеты по многим аукционам. Почти все они, опираясь на Кроуфорда, пишут, что место чеканки - Массалия. Есть у меня одно подозрение. Эта монета монетария Гая Валерия Флакка. Датирована 82 г. до н.э. Вот что о нем известно кроме того, что он был консулом 93 г. до н.э. С 83 г. до н.э.(по другим источникам - с 86 г. дон.э.) он был наместником Галлии и был первым человеком, который чеканил монеты в этой провинции. В 83 г. до н.э. он переходит на сторону Суллы, когда тот высаживается в Италии, чтобы разобраться с Гаем Марием. А возвращается в Рим в 81 г. до н.э., где справляет триумф. Таким образом, точно известно, что в 82 г. до н.э. Гай Валерий Флакк находился в Галлии и чеканил там монеты. Думаю, что на решением Кроуфорда признать местом чеканки этой монеты Массалию было не только внешнее сходство массалийских драхм с данным видом денария, но еще и тот факт, что он знал, что Гай Валерий Флакк был в это время наместником Галлии и печатал там монеты. А Массалия - это что? Это нынешний Марсель. Многие ошибочно думают, что это Галлия. Вот он и пришел к выводу, что монета выпускалась в Массалии. Кстати, в описаниях этой монеты на одном аукционе место чеканки определена Галлия без Массалии, а на нескольких - Галлия с Массалией. То есть, это расхожая ошибка, что Массалия принадлежала Галлии. На самом деле, можно лишь с уверенностью сказать, что монета выпускалась в Галлии. А теперь давайте думать. Если предположить, что монета выпускалась в Галлии и при этом не в Массалии, то в каком городе? Итак, нетрудно установить, что Гай Валерий Флакк был наместником конкретно Трансальпийской Галлии (или ее еще называли Дальней Галлией, или Нарбоннской Галлией). Да, это территория, примерно совпадающая с территорией нынешней Франции. В каком городе в Трансальпийской Галлии сидел наместник? Где была его резиденция? Город Нарбонн, если я не ошибаюсь. Он был столицей в это время. Или Нарбо-Марциус (лат. Narbo Martius). Сразу скажу, что не претендую на истину. Просто выкладываю некоторые соображения.[/QUOTE] Гиви, расуждения очень правильные, если бы не одно "но"... Флакк не был наместником Галлии. Он с 92 г. был наместником Испании. Нарбоннская Галлия в то время не была оформлена как территориальная провинция и за ней присматривали наместники или Цизальпийской Галлии, или Испании. До 90 г. Нарбоннская Галлия подчинялась власти наместника Цизальпины (в 90 г. там отличился Г.Целий Кальд), а затем перешла в ведение испанского наместника. Этот переход связан с началом Союзнической войны - у наместника Цизальпийской Галлии было достаточно дел на Апеннинах. Оформление Нарбоннской Галлии как территориальной провинции произошло только после Суллы.[/QUOTE] Секст, вы всё правильно говорите. Но давайте по годам. Речь не о 92 г., а о 83. А вот есть немало источников, которые говорят, что после Испании, ближе к концу 80-х его назначили наместником Галлии, где он и чеканил свои монеты.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: ...А уникальных монет (во всяком случае, если речь об антике) в мире существуют вообще единицы...[/QUOTE] Это заблуждение. Вон сколько я их (и своих, и чужих) в ветке сиро-финикийских монет напоказывал. А ведь это только одно очень узкое направление.[/QUOTE] Что заблуждение? Что уникальная монета - это монета в единственном экземпляре или что монет в единственном экземпляре в мире единицы? Если второе - то давайте разберемся, что такое уникальность монеты по сушеству. Есть такое понятие, как различные дифференты одного и того же типа. То есть, в целом монета одна и та же, но есть какое-то малое отличие. В общем, вы все понимаете о чем я. Так вот, такие монеты я не считаю уникальными. И это не мое единственное мнение. А вот монеты, у которых тип какой, какого больше нет, это совсем другое дело. Вот что я имел в виду, когда говорил, что уникальных монет в мире единицы. Например, золотой боспорский сатир в три четверти. До сих пор известен лишь один экземпляр, находящийся в Париже.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Но почему "эксусиас"?[/QUOTE] Я рядом привел правильное написание - δήμαρχ ἐξουσία. ; Транскрипции на современный русский в рейхлиновом или эразмовом чтении - см. по ссылке выше.
Спор о том, "как это произносилось тогда" начинать не хочется, иначе мы договоримся до Кикеро, Кайкилия и т.п. [/QUOTE]
Секст, я прекрасно знаю, как это произносится в эразмовом и рейхлиновом чтении. Всё-таки греческий учил, хоть и недоучил. Но это более поздние варианты греческого языка. А вот как это произносилось тогда говорить всё же надо. Ибо посмотрите какого года эта монета. И Кикеро тут ни при чем. То, что Уран произносился как Ойранос, а этот дифтонг давал звук "Oй", ни для кого не секрет. Об этом полно источников. По поводу написания я и не возражаю. А возражаю по поводу произношения.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Все-таки - ΔHMAΡX * EΞOΥΣIAΣ - δήμαρχ ἐξουσία Дэмарх * эксусиас = власть (если точнее - объем полномочий) народного трибуна. Как уже отмечалось выше - калька с римского tribunicia potestas
Греческие транскрипции в эразмовом и рейхлиновом чтениях можно посмотреть здесь: [/QUOTE]
Минутку, Секст. Про разделениe слов - нет проблем. Согласен. Но почему "эксусиас"? Там ведь дифтонг OΥ, верно ведь? Это в более позднем варианте он давал звук "у", а в то время это звукосочетания "ой". Вспомните, как пишется по-гречески бог Уран. Οὐρανός Это потом он стал Уранос, а тогда он произносился как Ойранос. Так что всё же "эксойсиас". Вы даете произношение уже в более поздней версии греческого языка. В койне и греческих диалектах дифтонг OΥ всегда давал звукосочетание "ой".
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Итак для первого обсуждения пара монет с Ромы[/QUOTE]
"С Ромы" - это вы имеете в виду лондонскую компанию Roma? Мы можете получать конверты от Roma по почте? Дело в том, что для россиян есть некоторые проблемы получения монет из Европы по почте. И дело не только в пошлине. Почтой заказывать себе античные монеты из Европы довольно опасно. Могут вообще конфисковать. Но возможно, что вы не в России живете. Если вы можете получать монеты от компании Roma без проблем, дайте мне знать. Я вам сообщу кое-что интересное.
Ребята, вы знаете строгое значение слова «уникальность» (или по-английски uniqueness)? Это означает, что это нечто, что вообще от всего отличается, то есть, аналогов у него нет. Если речь идет о монете, это означает, что данная монета существует в единственном экземпляре. Не уверен, кто-либо может серьезно утверждать о таком. Редкая монета - это да. А уникальных монет (во всяком случае, если речь об антике) в мире существуют вообще единицы. Это так, комментарий чисто о терминологии.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Гиви Чрелашвили , вот например публикация по Колоссу: l_wykonany [/QUOTE]
Я ж не против этих доводов! Я только обратил ваше внимание на то, что если ставить под вопрос храм, который приписывается Аполлону, ибо есть подозрение, что на самом деле это храм Гелиоса, так это вовсе не обязательно тот храм, фото которого вы выставили. Ибо есть в городе Родос на острове Родос еще один храм Аполлона, в котором я не был и местоположение которого я не знаю, да и, как я подозреваю, вы тоже. А то, что он, есть, это абсолютно точно. Дело не только в интернете, который мне указан на это, но и то, что местная женщина, у которой я снимал полвиллы, подтвердила мне это.
Драхма Аполлонии Понтийской., определение подлинности.
Похоже на подлинную... Но особо на мои слова не опирайтесь Я не ах какой спец в определение подлинности монет. Грубую подделку, конечно, отличу от подлинника, а вот более профессиональную - вряд ли. Тем более, болгары наклепали столько подделок по Аполлонии Понтике, что надо быть очень осторожным. Я вот и сам свой диобол из Аполлонии Понтики недавно выставлял, чтобы проверить его на подлинность, хоть до этого и не сомневался в его подлинности. Но недавняя дискуссия вокруг очередной монеты из Аполлонии Понтики, в ходе которой пришли к мнению, что это всё-таки фальшак, пробудило во мне тревогу. К счастью, моя монета не оказалась поддельной. Так что подождем мнения других форумчан, более профессиональных в этом вопросе, нежели я.
Есть еще монетка Гордиана III из Фракийского Адрианополя с храмом Тихе. Но к сожалению, никаких деталей и подробностей про этот храм не нашел Может быть у кого-нибудь есть дополнительная инфа по этому строению?
[/QUOTE]
Специально потратил время, проверил свою античную литературу, прошерстил интернет. Насколько я понимаю, во Фракийском Адрианополе (ныне это турецкий город Эдирне) никогда не было храма Тихе. А потом я попросту подумал: то, что монета выпущена во Фракийском Адрианополе, вовсе не обязательно означает, что на ней изображен храм Тихе, который находился тоже в этом городе. Это мог быть храм Тихе из любого другого места, которое было под властью Рима. Например, известный храм Тихе был (да и сейчас частично сохранен) в городе Сиде, в Памфилии, которая была вместе с Ликией объединенной римской провинцией.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Тогда, пожалуй, начнём с дискуссии. Дело в том, что порт - не самая высокая точка античного города Родос. И, соответственно, место расположения как самой фигуры Колосса, так и храма Гелиоса до сего дня дискутируются археологами. Последняя по времени возникновения гипотеза, автором которой является археолог У.Веддер (Ursula Vedder), говорит о том, что Колосс вообще находился не в районе порта, а на наиболее возвышенном месте города - Родосском Акрополе, и был лишь обращен лицом к главному порту острова. Она считает, что развалины главного храма Акрополя, традиционно считавшиеся останками храма Аполлона, на самом деле принадлежали храму Гелиоса. В качестве обоснования этой гипотезы археолог приводит необыкновенно мощный каменный фундамент храма из огромных глыб, вскрытых в процессе раскопок. Года четыре назад были вновь начаты раскопки на Родосском Акрополя вблизи храма. Сохранившиеся колонны храма в 2018 году, когда я там путешествовал, были взяты в леса, часть территории была выгорожена. Фото вечернее, не очень контрастное, но порт вдали виден.
Ну и Гелиос на монетах Родоса:
[/QUOTE]
Погодите, уважаемый Борис! Я там тоже был в июле 2019 года. По всем указателям этот храм числится храмом бога Аполлона. Ни о каком храме Гелиоса нигде ничего не говорится. Так, минуточку, дайте сосредоточиться и вспомнить. Ну, это место, которое на фотографии (где всё в лесах) я узнал. Именно там я и был. И да, там всюду были указатели, что это храм Аполлона. Но... Я сейчас вспомнил. Дело в том, что у меня хобби такое. Я пытаюсь попасть в как можно большее количество греческих храмов. Я был в 90% храмов на материковой Греции, был в греческих храмах в южной Италии в городе Пестуме. Родос - это единственный греческий остров, на котором мне удалось побывать. До того, как побывать в указанном вами, уважаемый Борис, место, я уже побывал в храме Афины в родосском Линдосе и в храме Афродиты в центре города Родос. Потом уже попал в указанное вами место. Ничего там увидеть не удалось, всё было под реставрацией, колонны в лесах были и в 2019 году. Только указатели всюду говорили, что это территория храма бога Аполлона. Так вот, что я вспомнил. Дело в том, что где-то там, в глубине, примерно в часе (или около того) езды от указанного вами места есть еще один храм, который значился в интернете, как храм бога Аполлона. Я туда уже не попал. Надо было срочно возвращаться, ибо на следующее утро у меня был рейс на Афины, нужно было собраться и т.д. Так может, именно речь идет о том другом храме Аполлона? Потому что очень не похоже, чтобы в том месте, в котором мы с вами были, храм Аполлона кто-нибудь мог взять под сомнение. Больно уж устоявшееся мнение у всех о том, что это храм Аполлона.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Я-то с вами согласен.[/QUOTE] Просто эти предметы можно рассматривать не с нумизматической точки зрения - понятно, для коллекции они не годятся. Но я ещё помню свой восторг от своей первой античной монеты - для меня это было прикосновение к истории. А монета была убитый, утертый антониниан Галлиена.[/QUOTE]
С такой точкой зрения, конечно, спорить неуместно. Всё верно.
[QUOTE]telec636 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Вроде бы в продажной монеты выставляются а не мусор..Вот у меня собралось может интерес будет..даром отдам на опыты и изучение почта плюс конверт[/QUOTE] И здесь уже своё жало сунул ???[/QUOTE]
Ну чего так грубо? Человек имеет право на высказывание своего мнения, в котором, кстати, он не одинок. Вроде, никого он не оскорбил и на личности не переходил.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Вроде бы в продажной монеты выставляются а не мусор..Вот у меня собралось может интерес будет..даром отдам на опыты и изучение почта плюс конверт[/QUOTE]
Я-то с вами согласен. Но, похоже, другие не совсем. Если честно, я и монеты в плохом качестве даже не рассматриваю. 90% из того, что тут выставляется на продажу, я не взял бы даже даром. Но я - это я, а другие совсем не обязательно должны иметь такие же взгляды, как мои. Или как ваши.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]sergey.artischev пишет: Простите, а я что такое шапки от колец ?[/QUOTE] Верхние площадки колец. Они обычно сохраняются лучше дужек.
На блошке периодически бывают[/QUOTE]
Сергей просто спутал шляпки и шапки. "шляпки от колец" - устоявшийся термин, тогда как "шапки от колец" действительно могут вызвать недоумение.
Монеты Республиканского Рима, Выкладываем красивые монеты Республиканского Рима
Нет, это не моя монета. Во всяком случае, пока. Просто я такой тип давно искал, лет 10, не меньше, но качество не устраивало. То ли я плохо искал, то ли этот тип действительно в хорошом качестве трудно найти. Вот тут качество более-менее. Но цена, как мне кажется, несколько завышена. 560 евро или примерно 630 долларов. Не факт, но долларов 80 может удасться скинуть. Но возможно, я что-то не догоняю. Аверс, вроде, не плох, а вот на реверсе фигура, как мне кажется, всё-таки затерта многовато. Но кто его знает, может это тип в лучшем качестве практически нереально найти? Я в сомнении. Какие мнения будут?
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]IgorK пишет: В целом регион воспринимался римлянами именно как Галлия[/QUOTE] Географически - да, политически - нет. Ключевой момент - Массилия не подчинялась наместникам. Именно это говорит против того, что чеканка велась в Массилии.[/QUOTE]
Чертовски интересно. Я просмотрел проходы этой монеты по многим аукционам. Почти все они, опираясь на Кроуфорда, пишут, что место чеканки - Массалия. Есть у меня одно подозрение. Эта монета монетария Гая Валерия Флакка. Датирована 82 г. до н.э. Вот что о нем известно кроме того, что он был консулом 93 г. до н.э. С 83 г. до н.э.(по другим источникам - с 86 г. дон.э.) он был наместником Галлии и был первым человеком, который чеканил монеты в этой провинции. В 83 г. до н.э. он переходит на сторону Суллы, когда тот высаживается в Италии, чтобы разобраться с Гаем Марием. А возвращается в Рим в 81 г. до н.э., где справляет триумф. Таким образом, точно известно, что в 82 г. до н.э. Гай Валерий Флакк находился в Галлии и чеканил там монеты. Думаю, что на решением Кроуфорда признать местом чеканки этой монеты Массалию было не только внешнее сходство массалийских драхм с данным видом денария, но еще и тот факт, что он знал, что Гай Валерий Флакк был в это время наместником Галлии и печатал там монеты. А Массалия - это что? Это нынешний Марсель. Многие ошибочно думают, что это Галлия. Вот он и пришел к выводу, что монета выпускалась в Массалии. Кстати, в описаниях этой монеты на одном аукционе место чеканки определена Галлия без Массалии, а на нескольких - Галлия с Массалией. То есть, это расхожая ошибка, что Массалия принадлежала Галлии. На самом деле, можно лишь с уверенностью сказать, что монета выпускалась в Галлии. А теперь давайте думать. Если предположить, что монета выпускалась в Галлии и при этом не в Массалии, то в каком городе? Итак, нетрудно установить, что Гай Валерий Флакк был наместником конкретно Трансальпийской Галлии (или ее еще называли Дальней Галлией, или Нарбоннской Галлией). Да, это территория, примерно совпадающая с территорией нынешней Франции. В каком городе в Трансальпийской Галлии сидел наместник? Где была его резиденция? Город Нарбонн, если я не ошибаюсь. Он был столицей в это время. Или Нарбо-Марциус (лат. Narbo Martius). Сразу скажу, что не претендую на истину. Просто выкладываю некоторые соображения.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: [QUOTE]shalex пишет: придётся продать соседа с его дрелью[/QUOTE] Куда бы вы не продали соседа с дрелью и куда бы от него не сбежали - в течении полугода он вас найдет и обязательно вернется. Железно проверенно [/QUOTE]
Господи Ш. Алекс в отпуске. Где-то недельки на две. Так что где-то ближе к самому концу года, может, и получите от него ответ. Никак не раньше.
Медячок из Ольвии, нужна ли обработка зеленых прыщей
[QUOTE]makkot пишет: Очень спорно что данную монету надо чистить. Увеличение увеличением, а навредить внешнему виду можно.[/QUOTE][QUOTE]makkot пишет: Лимонная кислота это довольно агрессивна и в худшем случае может просто убить монету.[/QUOTE]
Может быть. Я ведь оговорил, что не спец по чистке. Послушаем мнения других форумчан.
По теме о Коре (деве). Это второе имя богини Персефоны, как принято называть, эпитет. На некоторых античных монетах эта богиня числится с названием "Кора", на других же - "Персефона". Однако есть и другой ряд мифологов, который считает, что наоборот Персефона - это эпитет, а настоящее имя богини и было именно Кора. В качестве доказательства они отсылают нас к одной из версий об этимологии имени "Персефона" (Персефона - убийца Перса). Перс - титан, который был владыкой подземного царства до бога Аида. Во время войны олимпийцев с титанами, в так называемой "гигантомахии", Перс пал именно от руки Персефоны.
Медячок из Ольвии, нужна ли обработка зеленых прыщей
[QUOTE]makkot пишет: Это не хлорная болезнь. Лучше не трогать.[/QUOTE]
Ну, положим, лимонная кислота ничего плохого монете сделать не сможет. В худшем случае, просто ничего не изменится. Вот если бы Andre эту тему увидел, он точно бы дал дельный совет. При увеличении реверса видно, что зеленая сыпь довольно обильна. Она весьма портит внешний вид монеты. Думаю, надо попытаться ее убрать. Просто делать это надо очень аккуратно.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]fill-sev пишет: Здравствуйте уважаемые коллеги!Хочу показать последнее поступление в коллекцию…Драхма Септимия Севера [/QUOTE]
А перефотографировать нельзя? Сторона с портретом еще ничего, но другая по резкости хорошо поплыла. Да и портретную сторону не мешало бы с лучшим фокусом перефотографировать.
Медячок из Ольвии, нужна ли обработка зеленых прыщей
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Пришла такая монета : Skythia, Olbia Æ 16mm. Circa 350-330 BC. Laureate head of Apollo to right / Eagle standing to right, head to left, with wings spread, on dolphin to right; ΟΛΒΙΟ below. SNG BM Black Sea 414; AMNG I, pl. X, 12; SNG Stancomb -; SNG Moskau -; HGC 3.2 -. 6.53g, 16mm, 12h.
На реверсе некие зеленые точки. Нужно ли их чем то обработать ?
[/QUOTE]
Думаю, что чистка от зелени нужна. Зелень - это бич бронзовых монет. Я не очень-то спец по чистке монет. Andre - вот тот настоящий профи. Но я помню некоторые его уроки. Насколько я понимаю, можно попробовать зелень убрать лимонной кислотой. Причем, нужно ее получить из настоящего лимона (выжать), а не покупать концентрат лимонной кислоты в магазине (хрен знает, что они туда еще добавляют). Но гарантии, что зелень пропадет, нет никакой. Если я не прав, пусть меня поправят. Именно поэтому я после нескольких попыток перестал брать бронзовые монеты совсем. Помню, взял прекрасный экземпляр бронзы из Сиракуз. Месяца через два аверс монеты "зацвел", причем довольно обильно. Более-менее привел монету в порядок лимонной кислотой и тут же ее продал. Всё, с тех пор я бронзу не покупаю. Разве если что-либо очень стоющее увижу, тогда может быть куплю.
