Не хотел долго этой темы касаться, но написали тут мне...
Короче...
Есть такая тема на койнс.су.
Передайте, кто там присутствует.
Талер, показанный DJK1965 c Горного абсолютно подлинный. Есть ему одноштемпельный и не один. Один из одноштемпельных проходил два раза на Кюнкере и один раз на UBS.
Таки вот этот талер, естественно, тоже оригинал 100%. При сравнении видно...никаких ,,подрезаний,, короны не было
Талер от ТС в теме, скорее всего, тоже оригинал, правда ,,ухандоханый,,...
Марк реальный спец и он прав.
Червонец 1923 год Сеятель, Прошу подсказать по подлинности и цене.
[QUOTE]маугли пишет: Гюнтер, а смысл передавать? Он пожинает то, что посеял сам. Ошибаться может каждый, и я ошибаюсь, но я не боюсь высказывать своё мнение, и оно не должно соответствовать чьему-то ожиданию: "я не червонец, чтобы всем нравиться" [/QUOTE]
Таки, наверное,...да.
Все ошибаются-это верно. Я иногда ошибался,... иногда, каюсь, атрибутировал черное как белое, а белое как черное. Был заказ валить.
Однако такого пещерного скудоумия я не видел нигде. Это про форум панцирного, который позиционируется как самый крутой нумизматический форум. До чего приятно спорить с умным и как трудно, до блевонтины противно,...с дураком.
Знаешь как лейпаська определяет подлинность?-Такое ощущение, что подкидывает монетку орел-решка,50 на 50. И во время обсуждения легко переодевает ботинки на лету. Так самое интересное, что потом ,, ненужное,, подтирается. И остается то, что выгодно таким модерам как лейпаська, ну или тема просто закрывается. А ты можешь обстучаться по клаве :aa-aa-aa: , но что-либо доказать уже не сможешь. И эта практика повседневная, длящаяся годами.
И самое главное, что на многие года в инете остаются подтертые сообщения и закрытые темы, где ты выглядишь полным ...дебилом, потому как подтерт или просто закрыт без возможности ответить, а самое главное-истина просто похоронена .
Прикольна была одна тема, где они всем форумом во главе с лейпасько решили кинуть предъяву аукционному дому. Ахахахахахах. Одноклеточные.
Теперь по теме...
[QUOTE]Если Бы пишет: Шрифт. И точки по кругу[/QUOTE]
Ты оба предмета ТС и с койнс.су сравни и увидишь много занимательного.. Можно определять подлинность даже не видя гурта предмета. Что радует. :good2:
[QUOTE]Vadimkz пишет: Гурты схожие с этими подделками. Вторая подделка с таким гуртом. [/QUOTE]
Есть один такой форум ....панцирного, непробиваемого, как ему кажется ...дворянина. Таки вот.
Спецов там в основном разогнали, а оставшиеся просто молчат. Ну и форум превращается по мере сил бизона, ногами небо попирающего, в ...отстой.
В эту тему уже несколько раз лейпаська заходил, но мозгов настолько мало, что написать хочет, а боится, что очередной раз ссаными тряпками огребет по сусалам.
Что они там иногда пишут. Просто кровь из глаз. :cry:
Однако, по теме...
На данный момент там более 200 просмотров и одно определение по теме. :facepalm: Ну может кто передаст туда мой пост. :spite:
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Спасибо за наводку. Я так понимаю Знак 2009 и МиМ №62 2010 уже в современном виде.... дальше 2 прохода Волмара в 2018 и Александр 2018[/QUOTE]
я по чесноку очень поверхностно смотрел, у меня щас другие задачи)
я даже не могу точно сказать один это предмет или два разных, ну с Александра и от MS67.
нужно сидеть и сравнивать цветовые маячки на обеих сторонах предмета/тов. А это очень временно затратно, да и глаза беречь надо.
просто по первому взгляду предмет с Александра-мытый, но относительно одноцветный, а вот предмет от MS сияет всеми цветами радуги, явно мытый химией, возможно. что он и есть со Знака с отмытой зеленкой
но это по первому взгляду, не хочу ничего утверждать, а копать пока времени нет.
[QUOTE]Костя пишет: Слова-то какие "Клоны" страшно прям. Интересно взглянуть на того кто 180-е с такими дефектами кружка будет клонировать.[/QUOTE][QUOTE]Adam Podrucki пишет: [QUOTE]Dimdimstup пишет:
[/QUOTE] .[/QUOTE]
Значится так.
То, что показал Адам, это предмет с Александра. Просто его несколько раз пытались продать на Волмаре. Могу это доказать на пальцах, токо пока смысла для себя не вижу. :spite:
[QUOTE]ПетрI пишет: [QUOTE]Владимир пишет: Хотелось бы уточнить у ТС - список литературы будет ? Или тема окончательно ушла на личности и возвраты [/QUOTE] В названии темы именно этот каталог. Через л/с у меня спрашивают список, там отвечаю. Не хочется здесь обсуждение серьезных людей книги прерывать списком.[/QUOTE]
извините еще раз за отступление от темы. Я надеюсь, что мои ...писюльки хоть немного поднимают Вашу тему про каталог и список. Типо больше заходов в тему, да и подписчики у меня кое-какие имеются, как и куча недругов и доброжелателей.
Значит Газанчидис в предисловии книги лукавит насчет Европейского расчетного банка ...
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Когда говорил, что это не имеет значение, т.к. никак не сказывается на подлинность предмета,[/QUOTE] На подлинности не сказывается, а вот на убедительности заявлений - да. В целом люди склонны оценивать информацию, исходя из доверия к источнику. Если доверия нет, то до оценки информации и не доходят, отбрасывая заявления как незначащий шум.[/QUOTE]
Согласен...Они же...с корочками, с наградами, с сертификатами и все...члены...разных организаций, где обязательно присутствуют слова...международный, профессиональный, нумизмат. Еще так ножку вперед выставят, ручку в бочок упрут, очки поправят и смотрят на тебя как бы поверх твоей головы, словно не замечая...
я , в принципе, не против фуфла как такового, ну если хорошо замастырено, и комбинация по внедрению проведена на высшем уровне. Мне просто интересно этих дяденек одергивать иногда.
Интересно чем дело закончилось? По идее было бы целесообразно через ДМ выкупить предмет с аукциона и тихонечко его в музей положить. Причем цена не так важна. Лям больше или меньше...ну это карманная мелочь для А. Репутация стоит дороже.
А вот если предмет до сих пор в музее, и А. об этом не доложено, то...не завидую я всем посвященным, но не принявшим меры. :cry:
[QUOTE]Knight пишет: «Нумизматов» - торгуют монетками с пожизненной гарантией подлинности. Чем плохо?[/QUOTE]
Ах, да...Совсем забыл.
Когда я обращался в некоторые фирмы и фирмочки по подлинности предметов с их гарантией как членов этой самой IAPN, мне в большинстве случаев отвечали вопросом на мои обращения.
Ну типо,...-а хто ты вообще такой? Типо,...-есть ли у меня какие-то научные звания или работы по нумизматике? Когда говорил, что это не имеет значение, т.к. никак не сказывается на подлинность предмета, то был обычно послан. Иногда в открытую, иногда завуалированно.
Впрочем, всё это в самом деле не имеет никакого отношения к книге издателя М. Дьякова. Прошу меня извинить , ну и удалить мои посты не по теме.
[QUOTE]Knight пишет: «Всемирной» - со всех пяти континентов
«Организации» - примерно 120 фирм и аукционных домов
«Профессиональных» - для людей нумизматика – это работа! Да, ставлю множество форумчан для которых нумизматика – это жизнь и призвание – выше!
«Нумизматов» - торгуют монетками с пожизненной гарантией подлинности. Чем плохо? [/QUOTE]
Спасибо. Теперь понятно.
Кто-то шибко умный создал контору и стал за бабки набирать туда тех, кто хочет, чтобы их называли ...,,профессиональными,, за их же кровные, внесенные в качестве взносов в эту организацию
[QUOTE]Knight пишет: Я понял Вы его не сильно жалуйете. [/QUOTE]
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Knight пишет: Всемирной Организации Профессиональных нумизматов[/QUOTE] это они так себя сами назвали?[/QUOTE]
я абсолютно без задних мыслей спрашиваю. Просто не в курсах...что это?
вот Басок себя в грудь бил, что он....член IAPN...несколько лет был. Типа ...серьезный чел. Считаться с ним поэтому нужно. А что это такое за организация?
и почему он только несколько лет? Стал выше по статусу? Перерос? Ну...или банально деньги на взносы закончились, и его под зад....пинком со всей, та сказать, всемирнопрофессианльнонумизматической?
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Справедливости ради - книга Фензи, редакция Дьякова.[/QUOTE] Однако медалью за книгу награжден Дьяков.[/QUOTE] Медаль от Петербургского Коллекционера? Это было за комплекс книг и работ.[/QUOTE]
Возможно.
Таких подробностей я не знаю, т.к. не слежу за деятельностью писателя и издателя. Да и к бижутерии я равнодушен.
Намного интересней прислониться к спонсорским деньгам.
Впрочем, наверное, всё это не по теме. Ну считайте, просто поднял немного тему для привлечения интереса.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: безусловно неординарный[/QUOTE] Этот неординарный Покрасс выкладывал здесь на форуме каталог своих подделок. Всем им уже сколько лет? 30? Думаю, что его творения смогут обмануть только неискушенных.[/QUOTE]
Не знал. Интересно посмотреть. Можно прямую ссылку. Спасибо. :hi:
Ну...для меня Покрасс всё ж нестандартный представитель сообщества, ну не чета местечковому мелкому обманщику и компилятору баску, толкователю разновидностей цыганских украшений.
рубли 1827 "С портретом Императора Николая I работы Я. Рейхеля". новоделы пробные с экспертизами ШИВ.
[QUOTE]Гюнтер пишет: У двух предметов из первого поста есть признаки клонов. [/QUOTE]
Ладно. Я понял. Совсем без картинок не обойтись. Многие просто читают, но не могут принять информацию без визуализации.
Кстати, я сам такой...лох. На слух вообще ничего не воспринимаю, но хорошо запоминаю визуальные картинки. Хахахахах... двусмысленно получилось.
Ну типа вижу монету, запоминаю, откладываю в дальний ящичек мозга. Всплывает подобная, но с какой-то особенностью, берешь начинаешь вертеть визуально на компе весь ряд этих монет. Вообщем...ничего сложного. У всех, наверное так.
Ну типа...вот нашел лучшие из худших изображения предметов из первого поста и сделал маленький коллаж.
Слева участок предмет с Вольмара(ДМ,МиМ и т.д.), справа участок аналогичный предмета с НР(и.д.)
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: ну по первому предмету...мы ответа вряд ли дождемся ни от ШИВа, ни от Вольмара, ни от МиМа, ни от ДМ, хотя они этот предмет рассматривали в стосиксилионсиксилиардные подзорные трубы, взвешивали, обязательное гидростатическое взвешивание проводили ( без этого никуда), спали, ели с ним, сравнивали...со всем, с чем можно и нельзя...[/QUOTE] Справедливости ради должен заметить, что на 100-м аукционе МиМа продавалась не волмаровская монета из первого поста, а рубль с 19-й Синконы.
С уважением, водолей[/QUOTE]
я не про 100 аукцион МиМа, я про 22 МиМ от 2003 года. Где так удачна убрана фотка с монетного двора :spite:
движенеие через несколько ауков этого предмета есть, но меня затронули только три точки остановки...ДМ, МиМ, Вольмар.
[QUOTE]водолей пишет: как-то помогут картинки двух рублёвиков из его коллекции?[/QUOTE]
Спасибо, дружище. Да я прокрутил уже и смитсонианские и эрмитажные, ну и некоторые другие.
У двух предметов из первого поста есть признаки клонов.
Но, что из чего мастырили -для этого необходимо иметь хорошие фотки. Недаром еще давно ШИВ объявил о том, что собирает базу улучшенных фоток подлинных монет. Без этого невозможно определение подлинности на современном этапе. Только через сравнительный анализ фото группы одноштемпельных монет.
[QUOTE]водолей пишет: Насколько я понял, ДМ указал, что монета с его аукциона была в коллекции ВКГМ . У него в аукционнике так и написано: "This coin..." (Эта монета...), а не "Such coin...", что означало бы : "Такая монета..." [/QUOTE]
...ну приблизительно так в силу своих небогатых знаний англицкого понял и я... Вот потому и спрашиваю правильно ли я понял, а если правильно, то по каким признакам ДМ ,,узнал,, монету в ,,Описании ...,, от ВКГМ???
У меня, к сожалению, есть только электронная версия ,,Описания...,, с довольно посредственными фотками...
[QUOTE]Dimdimstup пишет: В описании в каталоге Макова слово "pesented"...... как хочется так и читается :) )))...... у Князя и картинка есть, и описание что есть еще 2 монеты в собрании с другими гуртами....... очень удачное описание :) )))[/QUOTE]
то бишь...просто рекламный трюк? побольше имен, названий книг?-от ДМ я всё ж ожидал более утонченной рекламы.(
Он же не вадик синконыч, который в своих описях к аукционным лотам ставил несколько восклицательных знаков. Для чего, зачем??? -Кстати, прошло уже столько лет, а вадик до сих пор гордится своими ,,писалками,, в аукционниках синконы, считая их непревзойденными шедеврами мастерства описания коллекционным монет. :aa-aa-aa: Хотя, скажем у меня в моих воспоминаниях, ничего кроме этих многочисленных восклицательных знаков не сохранилось.
....то, что предмет Волмаровский с аукциона ДМ от 1999 года, думаю не вызывает сомнения...
Однако, никто не подскажет как понимать последнюю фразу в описании лота в каталоге аукционном? В ,,Описании...,, от ВК под 36 номером описан рубль с ,, полосатымъ гуртомъ,,. Есть ли реально хорошая картинка из книги ВК?
рубли 1827 "С портретом Императора Николая I работы Я. Рейхеля". новоделы пробные с экспертизами ШИВ.
[QUOTE]Яромир пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: ну по первому предмету...[/QUOTE] гурт надпись, вот бы его увидеть... а по второму - гурт гладкий, однако есть некоторые сомнительные совпадения с первым, которые наводят на определенные мысли [/QUOTE]
Молодец, мыслишь всегда конструктивно. Умеешь выделять нужную информацию и обрабатывать ее, главное можешь увидеть, то что, многие не видят категорически.
Почему не видят-для меня загадка. Или так... когда всё покажешь, в кружочки обведешь, стрелочки нарисуешь, тогда сразу все умные, сразу все кричат-так это просто, всё же видно. А где, спрашивается, вы все так видящие раньше были, до того как вам все разжевали и в рот положили?
Кстати,...PSS :spite: Чел безусловно неординарный, связанный с производством и распространением фуфла. Oднако если его копнуть по большому счету, он не понимает чем фуфло от нефуфла отличается, и что с чем сравнивать нужно. Однако, это ему и не нужно. Иногда он как будто спецом белое-черным называет и наоборот.
ЗЫ...главное он верно мыслит в отношениях Россия-Украина, что радует, однако...
рубли 1827 "С портретом Императора Николая I работы Я. Рейхеля". новоделы пробные с экспертизами ШИВ.
ну по первому предмету...мы ответа вряд ли дождемся ни от ШИВа, ни от Вольмара, ни от МиМа, ни от ДМ, хотя они этот предмет рассматривали в стосиксилионсиксилиардные подзорные трубы, взвешивали, обязательное гидростатическое взвешивание проводили :drinks: ( без этого никуда), спали, ели с ним, сравнивали...со всем, с чем можно и нельзя...
Это вопрос был скорее риторическим, в никуда. :spite:
ЗЫ...мне кстати новые смайлики от СМ понравились ...вот эти :newyear Символичные...дедушка Мороз и ...пара оленей 8-)
рубли 1827 "С портретом Императора Николая I работы Я. Рейхеля". новоделы пробные с экспертизами ШИВ.
Действительно, рубль в слабе NGC выставлялся на аукционе № 9 Нумизматической фирмы "Русское наследие". Учитывая высокую стоимость монеты, невозможность однозначного определения подлинности предмета в том виде, в котором он был передан на аукцион и наличие копий, была достигнута договоренность с владельцем о обязательной независимой экспертизе в сторонней организации (в случае продажи). Без проведения всесторонних исследований, подразумевавших извлечение предмета из слаба, завершение сделки с оплатой и передачей предмета новому владельцу не состоялось бы. Информация о наличии обременения была помещена в каталоге, а также на сайте rncoins.ru. Сделка завершена не была. Предмет был передан владельцу в изначальном виде, т.е упакованным в слаб. Каких-либо дополнительных экспертиз при участии Нумизматической фирмы "Русское наследие" не производилось.
С уважением, НФ «Русское Наследие».[/QUOTE]
Вот спасибо. Приятно иметь дело. Грамотный владелец, грамотные сотрудники. :hi:
рубли 1827 "С портретом Императора Николая I работы Я. Рейхеля". новоделы пробные с экспертизами ШИВ.
Я уже неоднократно говорил, что я не фанатичный борец с фуфлом и его производителями. Мне нас рать как на фуфло, так и на производителей и потребителей. Это их бизнес.
Меня в этом вопросе волнуют либо деньги, либо профессиональный интерес, либо посадить на кукан аттестованного эксперта со стажем, виртуально посадить разумеется.)
Относительно Левина, вообще ничего против не имею. Он с 78 года в ГИМе, столько некоторые на форуме еще даже не живут.
У меня к музейщикам ко всем неприятие. Они до сих пор не могут произвести нормальную оцифровку коллекций и выложить это в свободный доступ. Тогда они не будут нужны абсолютно и вымрут как класс. Потому как все давно уже должно быть описано и храниться в электронном виде. А в качестве сторожей музейщики...бесполезны.
Кстати, сам обсуждаемый предмет ушел не по старту. Была борьба в зале.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Вот чего ты ржёшь ??? Лишить то их лишили ........ а кого взамен ? Совсем не смешно .[/QUOTE]
Cерж, брат, а тебе вооще какое до них дело? -До бывших и нынешних? Они как-то влияют на наличие у тебя денег или новых любовниц? -Абсолютно параллельно как на них, так и на их клиентов, которые иногда разбавляют свои генеральные коллекции фуфлом. :spite:
[QUOTE]Яромир пишет: ну и...опять забавное сходство. и серебро, и медь, и пруф, и Ау и УНЦ, хошь медаль, хошь рубль (описание в первоисточниках не копал):
любой каприз за ваши деньги [/QUOTE]
хахахаха...
ну как же так? Они все эксперты с корочками, званиями, работами печатными опубликованными. Такие серьезные, ножками топают. И все твердят как мантру, мать их ити, ... ,,и многие другие специалисты всё чаще и чаще пишут "надо смотреть живьём" ,,
Твою мать, как они уже зае....
-... в руках вертим, в подзорную трубу рассматриваем, сто сиксилиардов увеличения, обязательно с ...гидростатическим взвешиванием...-хахахаха
клоуны...с корочками
Зы...правда их в последнее время ...лишили этих корочек. И они такие злые...бука-бука. Как так их ....опустили незаслуженно. Хахахаха
,,...картиночки-это для диванных экспертов. А подлинность надо определять только вживую, вертеть, крутить предмет...,,
-я всегда думал ...на чём вертеть и крутить и смысл этого верчения и кручения? Можно как вадька синконыч-спать с предметами. Только какой толк?- Только в сравнительном анализе возможно наиболее верное определение подлинности.
а вот, интересно, вадька синконыч...как он там в Австрии? :ded:
