Монета кладовая, не земленная, поднятая не давно и лежала там не одна-ИМХО. Хотя монета в обращении не была, оценю как XF, из-за Гоши и зацепа на час, на шесть видна зелёнка.
VF, с плюсом, эта реформа встречается в отличном Унце, есть с чем сравнить, аргументация всё таже - потёртости-побитости, мелкие огрехи чекана (Гриня, обол и т.п.), неровная патина...
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Я бы по скану в целом XF- поставил. Рельеф то существенно получше будет, чем VF, и даже по классическим канонам. Для СМ монета весьма приличная. А в качестве встречаются обычно ЕМы.
Гм... Не встречаются СМовские крылья вниз в отличном УНЦе, вообще и никогда. Они всегда 100% черные, непрочеканенные, сильно изношены. Мне довелось, вернее посчастливилось, видеть однажды красную пятерку и десятку. Однако вид был непотребный - примерно как моя монета на фото, но вокруг букв и крыльев (там где должна быть зона ярковыраженного штемпельного блеска) был красный ореол, а поле было коричнево-черного цвета.
Если интересно мое мнение - то монета не имела обращения, но UNC давать не хочется - скорее всего это XF (с плюсом или минусом - дело субъективное, поэтому опустим). Все видимые дефекты (на 1 час и на голове Георгия) - штатно встречающиеся на сузунских монетах артефакты - каверны, слойки металла, плющины, бочкообразность и т.п. присутствуют на пракически всех "крыльях вниз" с буквами СМ. Кстати, монеты чеканились без кольца, оттого и кажутся дефекты чеканки "ударами по гурту". Интересно, но некоторые считают, в каталогах (Брекке и Узденникова, к примеру) приведены фото новоделов, а не монет для обращения - хотя про эту версию у меня нет какого-то особого мнения.
СМ очень часто поуродованы при чекане, не только крылья вниз, последующие "копейки серебром" тоже уродцы. Думаю не совершенное оборудование, даже для того времени. Такая монета - самое обидное, что может быть. И не обращалась, и дефектов масса! Возможно и АЦ!, но не греет.
я бы оценил по классическим параметрам - вери файн.
Аргументация?
Ну во-первых, ржавая монета не может быть XF (понимаю, что СМ, что кладовая, но тем не менее). Для меня XF и лучше - это красная или светлошоколадная медь. Во-вторых Георгий и буквы номинала на реверсе с ударами. Конечно лучше подержать монету в руках, но по скану это никак на дефекты чекана непохоже. Это моё мнение, настаивать и спорить не буду. Монета всё равно вышесредняя и как обзовут её состояние в принципе не важно.
7777777nik
Гость
0
01.02.2006 19:38:55
уже много чего сказали, но тем неменее...
зайдя в ветку прежде чем читать, сначала оценил для себя (чисто имхо) в итоге у меня получился XF/ XF-.
Тема оценки как-то уже обсуждалась на coins.su, где так к общему мнению и не пришли, что важнее при оценке состояния - строгая градация (невзирая на технологию чеканки и т.д. и т.п.) или же смягчение оной для определения каждого периода в отдельности...
Имхо нельзя всё грести под одну гребёнку, всё относительно...
Если будут у Вас на продажу, или кто продавать будет - просьба сообщить.
Знаю у кого есть 10к 1831СМ - продавать он только её не желает категорически, хранит завёрнутой в салфетку и даёт смотреть на неё из собственных рук - но там УНЦ, если не выше.... Пятаки бывают в качестве, но тож не часто... Если будут варианты - дам знать... :wink:
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
born
Гость
0
02.02.2006 09:45:31
Цитата
имхо xf в лучшем смысле...
Настаивать не буду,но даже если монета редко встречается в приличном состоянии а встречается в основном в плохом ее нельзя идентифицировать в гораздо лучшем состоянии чем она пробывает!Давайте тогда пересмотрим шкалы оценивания для каждого отрезка времени.Чем старше монета тем меньше предирок для качества,а в конце концов дойдем до того что будем звать настоящий VG -UNC-ем из за того что эта монета в этом сохране не встречается! :lol: Не взыщите строго - это всего-навсего мое личное мнение!
Если будут у Вас на продажу, или кто продавать будет - просьба сообщить.
Знаю у кого есть 10к 1831СМ - продавать он только её не желает категорически, хранит завёрнутой в салфетку и даёт смотреть на неё из собственных рук - но там УНЦ, если не выше.... Пятаки бывают в качестве, но тож не часто... Если будут варианты - дам знать... :wink:
Вы уверены что в салфетке храниться не новодел (судя по описанию "УНЦ и выше")? Если новодел, то это все неудивительно.
Может мы с вами о каких то разных вещал говорим... Пятаки бывают в качестве - где? Я вот не видел, а смотрел много где. Достаточно перелистать МиМовский аукционник 31 аукциона - из всех монет этой серии, ТОЛЬКО ОДНА стояла как "отличная", остальные хороша\очень хорошая. Не даром скажем у Биткина против цены в UNC стоит просто крестик, т.е. автор не смог оценить, посчитав, что цены должны установиться на аукционе.
Для СМа монеты в таком состоянии встречаются очень редко, в этом полностью поддерживаю Тимофея. Полностью красные, без дефектов изготовления 10 и 5 копеек СМ, которые я видел - все без исключения были новоделами.
я тоже согласен, у меня есть только два шоколадных пятака, один коллекция, второй обмен. И тоже тянут лишь на ВФ. А десятка приличная так и не попадается. На аукционах, те что красные - новоделы. А более менее хорошие из коллекции Прокопа, я не выиграл естесственно.
Guest
Гость
0
02.02.2006 23:32:52
Вот СМка еще, определена, как XF с двумя плюсами, но на мой взгляд, она хуже по сохрану, чем у Тимофея
Ну хорошо, вернёмся к теме - я не могу оценить монету как XF только на основании того что в действительно классное состояние этой реформы практически не встречается!!!! В соответствии с подобной оценкой я должен тогда определить убитую монету известную в ЕД экземпаляре - в какое состояние? Я исхожу из того что количество известных монет определённого типа с их состоянием невзаимосвязанно - мухи отдельно - салат отдельно, как в ресторане....
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Так, ну давайте обратимся к определениям... VF - очень хорошая - монета мало обращавшаяся, сохранилась большая часть оригинальной поверхности. XF - отличная - монета с незначительными следами обращения, сохранилось более 90%оригинальной поверхности. Монета представленная Тимофеем либо НЕ обращавшаяся, либо с незначительными следами, на которой сохранилось БОЛЕЕ 90% оригинальной поверхности! Т.Е.UNC, либо XF. Снижает состояние наличие дефектов. НО мы НЕ знаем природу их возникновения. Если это механическое воздействие ПОСЛЕ чеканки монеты, то - ДА, снижает. Если это огрехи чекана, что на Сузунском дворе прослеживается и в последующие годы, то снижать оценку состояния оснований нет! Ведь не будете вы снижать состояние скажем 5рублёвке НиколаяII, если у неё не прочеканены гербы на крыльях орла! На рублях Александра I часты непрочеканы св. Георгия и наплывы по буртику, это всё производственные особенности, которые состояние монеты НЕ снижают. Делают её менее привлекательной для конкретного коллекционера - ДА, но сохран монеты не снижается! Это моё мнение. Монету оценил бы как XF+, но, как писал выше, посокрушался бы и себе не взял. И последнее - речь идёт не о ТИПЕ монет, а о монете выпущенной именно СУЗУНСКИМ двором! Монеты этого типа, например ЕМ, встречаются без дефектов, а кто может показать идеальную монету СМ? Думаю никто.
Если это огрехи чекана, что на Сузунском дворе прослеживается и в последующие годы, то снижать оценку состояния оснований нет!
То есть, если я положил этот пятак на рельсу и плюхнул по нему молотком - ему ... конец, а если пьяный работяга монетного двора ВО ВРЕМЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА всердцах по нему кувалдой шлёпнул, а потом перепугался и спрятал в мешок - то пятак очень даж ничего себе... :lol:
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Don_777
Гость
0
04.02.2006 17:28:14
Эта дискуссия наверное бесконечна - не так давно обсуждали монеты ручного чекана тот-же вопрос после UNC - то ли XF то ли G сразу получается. Мое мнение - UNC, XF, VF, F, G и P - это степень СОХРАННОСТИ, а не степень КРАСИВОСТИ.
Мое мнение - UNC, XF, VF, F, G и P - это степень СОХРАННОСТИ, а не степень КРАСИВОСТИ.
Совершенно справедливое и абсолютно верное мнение. Из-под станка может выйти уродливый брак, который не попадет в обращение и будет сотню лет лежать по коллекциям. От этого он станет из Brilliant UNC скажем АУНЦем (и то - не от обращения, а от рассматривания нумизматами).
Кстати, чтобы решить дилемму сохранности и красивости наши придумали систему "превосходная", "отличная" и т.д. Мы как всегда избираем свой собственный путь :)
Don_777
Гость
0
04.02.2006 17:44:56
Еще меня умиляет словосочетание - "прекрасный VF" .
Кстати, чтобы решить дилемму сохранности и красивости наши придумали систему "превосходная", "отличная" и т.д. Мы как всегда избираем свой собственный путь
[quote=Еще меня умиляет словосочетание - "прекрасный VF" .[/quote]
Вот поэтому-то и сделана была шелдоновская система, хотя кому-то она и не нравится. Чем больше с ней сталкиваешься, тем всё больше осознаешь, насколько правильна идея. Исполнение вот только иногда со стороны грейдинговых контор страдает.
Don_777
Гость
0
04.02.2006 23:43:52
IMHO - грейдинговые конторы - американские и по долларам-центам они дают весьма справедливую оценку, а вот по другим монетам - видимо не всегда хватает представления какой эта монетас должна быть в UNC. Мнение конечно сильно субъективное, основанное на просмтре сканов монет в слабах выставляемых на Ebay.
Слишком побитая и потертая,стоит только на гурт глянуть да и орел плоховат по состоянию.
