exkursant, тему свою заведите и там интересующий вас вопрос задайте. Ваши сообщения к теме топик стартера и его вопросу, как-то не соотносятся. Про свои определения прочитайте в своём предыдущем посте.
А Вы часом не на свой ли адрес всё приняли? ТимВик? Я ж ведь цитату привёл, там фалеристы над двумя оттисками с одной матрицы копья ломают, оччень культурная беседа. А ежели Вы к себе это примеряете..., простите к Вам это не относится.
На старте стоит:НА СНИМКАХ ПЯТЬ КОПЕЕК 1727г КД.ДИАМЕТР 36мм,- СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ КРЕСТОВЫХ ПЯТАКОВ.ЭТО БРАК ЧЕКАНА ИЛИ ФАЛЬШАК?
Итак считаю, сей пятак браком чекана из 18 века, так или так.
С уважением ко Всем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ничего раритетного? Я же писал выше, что крестовиков до сих пор с поворотом реверса на 90 градусов не находилось, крестовиков такого формата, не смотря на двойной удар, тоже не находилось. Если вы считаете эту монету подлинной, то это настоящий РАРИТЕТ!
Давайте попробуем без эмоций определиться в терминах... Лично мне кажется так: "неординарный случай" - что-то необычное и привлекающее этим всеобщее внимание "раритет" - тот самый "случай" признаваемый как крайне редкий и,главное,значимый и желаемый всеми(по крайней мере большинством) (это я все о старом,о экономической целесообразности...)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Ну если опираться на последний текст,большинство пятаков придётся признать фальшивками своего времени,так как чёткого соотношения в 180 градусов не наблюдается.На своих 5 штуках петровских,правда только на двух нет точного соотношения,-на одном 23 и одном 25-го годов.Проверю при случае пятаки Национальной Библиотеки. Может всем принявшим и непринявшим в дискуссии стоит посмотреть свои пятаки и высказаться? ТимВик,мне просто показалось,что Ваш последний довод как раз и есть,-"не согласны со мной,тогда покупайте монету".Что же,если я её куплю,она станет для Вас подлинной или фальшивой для обращения?Странно,хотя и "всё просто". Я не знаю,машинная это чеканка это или нет.-у Вас это априори,не знаю так же,фальшивая она или настоящая,и если фальивая,то для какой цели сделана.Но на современную подделку ДЛЯ ОЧЕНЬ ИСКУШЁННЫХ коллекционеров,повторюсь,не похожа.
Если Бы, нет, для меня ничего не поменяется. По этому предмету. Я убеждён, что это современная подделка, скорее всего отчеканенная на подлинной монете, с подлинным гуртом. Т.е. заготовкой для фуфла послужила подлинная малоценная монета большего диаметра, с настоящим гуртом. Про отклонения в соостности, я писал выше. На крестовых пятаках отклонения бывают, но не большие. От 5 до 15 градусов. Года 2 назад мы уже проводили тут исследование, поищите в темах. Отклонение в 90 градусов, это нонсенс! Выпуск этих пятаков был под строжайшим контролем! Соосность это заранее спланированная мера защиты, разработанная ещё на стадии проекта, ДО самого выпуска пятаков. exkursant, ВСЕ мон. дворовские пятаки имеющие монетную, а не медальную соостность, отличны от своих собратьев. Они ВСЕ чеканились с изменённым расположением даты. Дата на них чеканилась сверху вниз. И это тоже была мера защиты от фальшивомонетчиков. Все эти меры разрабатывала Бергколлегия, ДО выпуска этих монет.
Полностью согласен с ТимВик-ом, лучше и не скажешь. Добавлю только, что есть технология, которая позволяет изготовить "штемпель" (пусть будет такое название, хотя это и неправильно) в домашних условиях, с мизерной себестоимостью. Эта технология хорошо работает на мелочи, крупные монеты выходят плохо. Отсюда и нечеткость изображения, и сдвоенность контура.
Тем не менее, любые версии имеют право на существование. Поскольку происхождение представленного пятака никому из нас доподлинно неизвестно, предлагаю потренироваться "на кошечках". Что это за "крестовик" – подлинная монета, фальшивка для обращения, новодел, подделка для обмана коллекционеров? Однозначный ответ и доказательства приведу позже.
Некорректо поставленные условия задачикак говаривали в нашей матшколе.Хотя имею суждение предварительное(подделка 1990-х гг),хотелось бы: -гурт -вес -размер -соостность
ОРЁЛ С АВЕРСА ПЯТАКА С УВЕЛИЧЕННЫМ ДИАМЕТРОМ и ТОТ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЕН ВЫШЕ УВАЖАЕМЫМ Bibliografom,СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ В ДЕТАЛЯХ(ПЕРЬЯ В КРЫЛЬЯХ и ХВОСТЕ ОРЛА,СКИПЕТР и ДЕРЖАВА).ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В КАТАЛОГАХ.ПОХОЖЕ,ЧТО ТОТ,ЧТО ВЫШЕ ОТСУТСТВУЕТ В КАТАЛОГАХ.А ТОТ,ЧТО С УВЕЛИЧЕННЫМ ДИАМЕТРОМ ЕСТЬ.ТАК ЛИ ЭТО?
[quote]HELG ?????: ОРЁЛ С АВЕРСА ПЯТАКА С УВЕЛИЧЕННЫМ ДИАМЕТРОМ и ТОТ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЕН ВЫШЕ УВАЖАЕМЫМ Bibliografom,СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ В ДЕТАЛЯХ(ПЕРЬЯ В КРЫЛЬЯХ и ХВОСТЕ ОРЛА,СКИПЕТР и ДЕРЖАВА).ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В КАТАЛОГАХ.ПОХОЖЕ,ЧТО ТОТ,ЧТО ВЫШЕ ОТСУТСТВУЕТ В КАТАЛОГАХ.А ТОТ,ЧТО С УВЕЛИЧЕННЫМ ДИАМЕТРОМ ЕСТЬ.ТАК ЛИ ЭТО?[/quo
Спасибо за картинку. P.S: Теперь и здесь двойной удар прослеживается.монета стареет, то, что сделало время никакой химией не повторишь. Передразнить можно, а повторить нет. Раковины на копаной монете делает время.
Полностью согласен с ТимВик-ом, лучше и не скажешь. Добавлю только, что есть технология, которая позволяет изготовить "штемпель" (пусть будет такое название, хотя это и неправильно) в домашних условиях, с мизерной себестоимостью. Эта технология хорошо работает на мелочи, крупные монеты выходят плохо. Отсюда и нечеткость изображения, и сдвоенность контура.
Тем не менее, любые версии имеют право на существование. Поскольку происхождение представленного пятака никому из нас доподлинно неизвестно, предлагаю потренироваться "на кошечках". Что это за "крестовик" – подлинная монета, фальшивка для обращения, новодел, подделка для обмана коллекционеров? Однозначный ответ и доказательства приведу позже.
Народное творчество. Причём на уровне ученика-первогодка. Когда сделана по фотам не определять. Все когда-то были детьми, некоторые ими остались... Я же своего внука таким пятаком пугать буду, если будет себя плохо вести.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Некорректо поставленные условия задачикак говаривали в нашей матшколе.Хотя имею суждение предварительное(подделка 1990-х гг),хотелось бы: -гурт -вес -размер -соостность
Вес 19,4 г. Диаметр 30 мм. Соосность монетная (на 180 град. отличается от обычной для "крестовиков"). Гурт сетчатый (фото, к сожалению, могу сделать не скоро).
[quote]Bibliograf ?????: ... есть технология, которая позволяет изготовить "штемпель" (пусть будет такое название, хотя это и неправильно) в домашних условиях, с мизерной себестоимостью.
Можно поинтересоваться, уважаемый Bibliograf, этой загадочной технологией? Много не нужно - только пару ключевых слов. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Полностью согласен с ТимВик-ом, лучше и не скажешь. Добавлю только, что есть технология, которая позволяет изготовить "штемпель" (пусть будет такое название, хотя это и неправильно) в домашних условиях, с мизерной себестоимостью. Эта технология хорошо работает на мелочи, крупные монеты выходят плохо. Отсюда и нечеткость изображения, и сдвоенность контура.
Тем не менее, любые версии имеют право на существование. Поскольку происхождение представленного пятака никому из нас доподлинно неизвестно, предлагаю потренироваться "на кошечках". Что это за "крестовик" – подлинная монета, фальшивка для обращения, новодел, подделка для обмана коллекционеров? Однозначный ответ и доказательства приведу позже.
Пора бы обнародовать результаты викторины. Сказавший ,,А,, должен сказать ,,Б,, С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Совсем забыл. Действительно, современная подделка, хотя окончательно это понял только после находки экземпляра, отчеканенного той же парой штемпелей на двушке Александра I.
Действительно, современная подделка, хотя окончательно это понял только после находки экземпляра, отчеканенного той же парой штемпелей на двушке Александра I.
