Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Александр Редько пишет: Вот практически идентичный с Кюнкер №150 за 2009 год.
Кстати, представленная Вами монета перед Кюнкером проходила в 2005г. на МиМе №31 ч.2 лот №586.
А вот монетка с Аукциона №1 и №4 ранее мне не встречалась.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Интересно посмотреть заключение ГИМ, которое, согласно описания лота, существует.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Вы себе верите, или не самым последним человекам? Я, конечно, не большой специалист по окислам,но тут все очень очевидно, на мой взгляд.Повторить такое невозможно.Это одна монета.
К сожалению, себе верю не всегда, особенно в последнее время. Годы наверное, за умельцами не успеваю Тем не менее - предупрежден, значит вооружен. Узнаю больше напишу. Да, понимаю, что это выпад в сторону заключений, кроме всего остального. Но, что в этом плохого? Все в какой то мере субьективно, пока не с чем сравнить в полной мере.
Да ладно Вам! Какие заключения? Про остальное , если можно, поподробнее...Плохого ничего нет, конечно.Но это не о том. Как Вам одинаковые монеты показались разными ? И зачем?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Кстати, представленная Вами монета перед Кюнкером проходила в 2005г. на МиМе №31 ч.2 лот №586.
И на нее было заключение Узденикова.
Игорь, я влезу со своим вопросом, раз уж эту тему обсуждаем. Вот эта монета на фото, кроме МиМа33 и двух аукц. Нико, ранее где-нибудь проходила? Может кто-нибудь где-нибудь видел?
Иногда они возвращаются... В 1991 на московском рынке появились предметы, аналогичные представленному. На тот момент это был прорыв в технике изготовлении поддельной меди XVIII, и сразу разоблачены они не были. Ситуацию усугубляло то, что были сделаны только гривенники 1796 и в небольшом количестве, и продавались они недешево (~300-400$ против обычных 800$). Их источник достоверно установить не удалось. Одно время думали на изготовителей ставших уже легендарными серий 1849 СПМ, 1830 СПБ и 1840 СПБ, которые возникли тогда же, но подозрения не подтвердились. По косвенным признакам (за давностью определеннее не скажу) решили, что это ленинградская работа, и под устойчивым названием "ленинградская группа" они известны до сих пор (не путать с ленинградскими смешными "барабанами"). Тираж был небольшой, быстро разошелся, но отдельные экземпляры еще долго встречались на финских аукционах. В 2009 всплыл обсуждаемый гривенник, но несмотря на доступную цену (12000$) все серьезные московские нумизматы от него отказались, и в конце концов он "успокоился" у К.
К чему я так разоткровенничался. В апреле на МиМе предлагался безупречный с точки зрения подлинности "вензельный" гривенник (настолько бесспорный, что "бумагу" на него брать не стали), но интереса почему-то не вызывает. В мае на клубном аукционе выставляется спорный предмет, но на 25% дешевле и, если не ошибаюсь, успешно продается. Почему-то при покупке в магазине кефира первым делом смотрят на срок годности, а только потом на цену. И "задумавшийся" кефир, пусть дешевле, не всякий решится купить. В нумизматике же неофиты надеются на чудо, а чудес на публичных торгах быть не может: если востребованный предмет профессионалы "отпускают", то обычно это не значит, что его "зевнули" - скорее с самим лотом что-то не то.
Добавлю и от себя 10 копеек 1796 года, что называется "до кучи". Выставлялся сей девайс на Oslo Mynthandel, Auksjon 63 21. og 22. November 2009. Lot 1319. При старте 20.000 норвежских крон, что составляет примерно 3.000 $, лот был проигнорирован - unsold. В принципе эти поделки, изготовленные 10 и более лет тому назад, уже успели набрать благородную кабинетную патину, рассосались по коллекциям, отлежались и постепенно начинают вылазить на свет божий, только уже с провенансом - "из старой коллекции". Круг замкнулся... 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Влад пишет: Вы себе верите, или не самым последним человекам? Я, конечно, не большой специалист по окислам,но тут все очень очевидно, на мой взгляд.Повторить такое невозможно.Это одна монета.
Всё уже обсудилось... Не особенно касаясь этого обсуждения...повторить можно и следы перечекана. Или почти повторить.(чтобы придать "монете" индивидуальность. Это 3 разных "монеты".
Почти повторить - конечно. Полностью - нет, если только это не гальванокопия. Но то, что три представленные монеты разные - видно невооруженным глазом. А по поводу обсуждения... Алесандр, конечно, специалист по меди не чета мне. Опыта и знаний у него значительно больше, так как он профессионал, а я любитель. Но меня всегда настораживает, когда кто-то что-то подкидывает, сеет сомнения, наводит тень на плетень, чтобы сформировать определенное мнение , а следовательно достичь , подчас, некоторых целей.Не всегда очевидно понятных непосвященным. Причем, через третьи лица. Прошу не расценивать написанное, как выпад против конкретных участников обсуждения. Просто пытаюсь объяснить мотивы своих вопросов.
Влад, Вы несколько зациклились. Имхо, никто не наводил тень, и т.д. А наоборот...высказались без многозначительных...."я знаю, но промолчу"-как это любит делать нум.сообщество. А гальвано-это нечто давно прошедшее. Сейчас штемпеля снимаются с подлинных монет(те же Солдат и Малыш этим в УБ занимаются).А потом чеканят фуфло на росвертоле, ничем не отличающееся от подлинника. ДР.ДЕЛО, что вензельная серия им не попала "в работу". Из-за дороговизны...Пока... Подделка 2к.1790АМ для Вас не были показательными?
Bibliograf пишет: В 2009 всплыл обсуждаемый гривенник, но несмотря на доступную цену (12000$) все серьезные московские нумизматы от него отказались, и в конце концов он "успокоился" у К.
Все же не совсем ясен такой момент. Когда монету Кюнкера продавал МиМ на 31 аукционе, на ту монету было заключение Узденикова (даже написано в аукционном каталоге). Может ли быть такое, что о "серии 1991 года" Уздеников не знал и выдал заключение на фуфло?
Сначала продалась "монета" из медной колл-и МИМ, затем она попала на Кюнкер... Собственно, могу ещё фактов подназвать...Но дело в том, что наш ув.тов.Базилио там ещё не работал... Он и является заслоном(на сегодня), от ентих произведений. Это шутка, но......................В каждой шутке есть доля шутки...
Тимофей пишет: Все же не совсем ясен такой момент. Когда монету Кюнкера продавал МиМ на 31 аукционе, на ту монету было заключение Узденикова (даже написано в аукционном каталоге). Может ли быть такое, что о "серии 1991 года" Уздеников не знал и выдал заключение на фуфло?
Раз выдалось заключение, значит выдалось. Нельзя человека принимать за бога. Это несравнимо с ситуацией сегодня, когда только ленивый не насчитал некоторое кол-во заключений ГИМ на фуфло. Доходит до смешного...Ситуация, кот. наблюдал лично...Получается очередная бумажка...покупатель заранее приглашает некоего ув. специалиста в области меди(имя уже боюсь называть). Затем монета смотрится, затем отходим в кафешку в подземном комплексе. В Охотном Ряду...Затем монета смотрится, смотрится(в течении, наверное, получаса),затем профи кивает покупцу, и тот деньги платит! Вот она, цена бумажек на сегодня. Времена Микки-Маусов давно прошли...А визуально фуфло от оригинала неотличимо. Заинтересованный человек(тот, кому тема Росс.империи близка-от того могли исходить лишь исключения из правил(что данная десятка и подтверждает). А нынешний местозаниматель в ГИМе-выдал столько закл. на фуфела, что В.В.Узденикову и не представлялось возможным в страшном сне. Пишу вещи, кот. жителям Хацапетовок кажутся крамольными...Да даже здесь, на нашем форуме, некоторое время назад выставлялась совершенно фуфельная 1к.1762...Все(кто хотел), высказались по данному факту.Затем(спустя полгода), покупец показывает закл. ГИМ о подлинности...Об чём ещё говорить? На ней даже пробы негде было ставить...
Leon пишет: Раз выдалось заключение, значит выдалось. Нельзя человека принимать за бога. Это несравнимо с ситуацией сегодня, когда только ленивый не насчитал некоторое кол-во заключений ГИМ на фуфло....
Это Вы зря. Василий Васильевич очень любил одно время, и всегда хорошо разбирался в имперской меди. Вполне допускаю, что в момент появления сомнительных изделий, они, с большой долей вероятности
ВикторИя пишет: Монета с таким заключением 2 раза прогонялась на Во...ре аукцион 220 лот 442, аукцион 227 лот 513.
А сама монета до наших аукционов нигде не светилась?
Цитата
Влад пишет: Поэтому ошибка сомнительна, хотя и возможна.
Именно это я и хотел сказать; какая-то нестыковка. Ведь речь идет о целой серии монет, и обсуждение в этой ветке показывает, что в 1991 был некий резонанс по теме. Далее одна из монет серии получает заключение Узденикова, и вместе с заключением попадает на 31 аукц МиМа, а уже потом "продается" на Кюнкере и попадает в эту ветку как не совсем нормальная.
