Сравнивать можно наверное с той, что приводится в Корпусе, я не думаю, что там было большое разнообразие штемпелей. А потом, если кто обращал внимание, этим же инструментом (литеры и цифры) изготавливали впоследствии штемпеля к монетам Павла.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
а по мне так это самые легкий вид монеты для изготовления подделок. а так как никто не знает сколько было штемпелей можно разгулятся. вот эти две-штемпеля разные. взять еще пяток монет-и у них будут разные штемпеля. так что мне не определить -если уже сделано совсем уж уж не на коленках а эти -ну да красивые.
IgorS пишет: Я как раз не удивлюсь. И под вопросами имел в виду описание в каталоге.
Тем не менее на неё дипломатичный эстимейт 2500$, а на невдалеке стоящую гнилушку 2к1788ТМ-3000$. Описание к ТМ: очень редка в особенности передатированная. Кто-нибудь кроме Маркова видел такие 2к НЕпередатированными?
Ну так это аукционная стратегия - на хорошую монету можно и низкий эстимейт поставить, она и так хорошо продастся, а на так себе надо ставить столько, сколько хочешь получить.
IgorS пишет: Ну а как вам такая? Будет на весеннем МиМе.
Мне кажется, вот эти 2 штемпеля вензельной двушки на удивление похожи. Ниже буквы "К" в слове "копейКи" что за штучка торчит, кто подскажет? На обеих монетах.
Alef пишет: Насколько понимаю обе 2к1796 фуфло. Или есть другие версии?
Рисунок и особенности штемпелей обеих монет совпадают до мелочей. Но МиМовская 2010 смотрится оригиналом, а вот другая 2013 не очень. Ясно одно, слепки для монеты 2013 не снимались с монеты 2010 и наоборот. Конечно можно допустить, что даушка 2010 оригинал, а двушка 2013 подделка изготовленная переводными штемпелями а формой послужила (как бы) другая подлинная монета. Как бы совпала пара штемпелей для двух двушек, при том, что к массовому перечекану штемпельных пар на мон.дворе должны были изготовить много! Но здесь меня удивляет один момент! Честно говоря я не знал, что при массовой и ускоренной перечеканке в 1796 году, старые монеты, которые служили как монетные кружки, подкладывались под штемпеля (ноздря в ноздрю См. пост 18), как при перечеканке Иоановских монет! Хотя на подлинных 10-ти копеечниках перечеканенных из пятаков, такая практика как "ноздря в ноздрю" абсолютно не выдерживалась! А теперь делайте выводы сами! Совпадение это или что? ПС: Мне видится то, что чрезмерная аккуратность подвела этих ребят! Хотя я утверждать это не могу!
Да ладно Вам! Массовой перечеканки 2-х копеечников не было. Да и что-то сомнительно, что бы такую редкую монету в такой сохранности использовали для подделки .Вы гурт-то ее видели?
Влад пишет: Да ладно Вам! Массовой перечеканки 2-х копеечников не было. Да и что-то сомнительно, что бы такую редкую монету в такой сохранности использовали для подделки .Вы гурт-то ее видели?
Да, 3 монеты, все одноштемпельные, это нормально. А про какую редкую говорите? 1к1788бб/шнур?
Да, ее. А почему они должны быть не одноштемпельные, если их, например , чеканили на одном монетном дворе? Да и с чего Вы взяли, что шпемпелей двухкопеечников вензельных было много? Ссылочку на первоисточник нельзя ли?
антика пишет: Рисунок и особенности штемпелей обеих монет совпадают до мелочей. Но МиМовская 2010 смотрится оригиналом, а вот другая 2013 не очень. Ясно одно, слепки для монеты 2013 не снимались с монеты 2010 и наоборот. Конечно можно допустить, что даушка 2010 оригинал, а двушка 2013 подделка изготовленная переводными штемпелями а формой послужила (как бы) другая подлинная монета. Как бы совпала пара штемпелей для двух двушек, при том, что к массовому перечекану штемпельных пар на мон.дворе должны были изготовить много! Но здесь меня удивляет один момент! Честно говоря я не знал, что при массовой и ускоренной перечеканке в 1796 году, старые монеты, которые служили как монетные кружки, подкладывались под штемпеля (ноздря в ноздрю См. пост 18), как при перечеканке Иоановских монет! Хотя на подлинных 10-ти копеечниках перечеканенных из пятаков, такая практика как "ноздря в ноздрю" абсолютно не выдерживалась! А теперь делайте выводы сами! Совпадение это или что? ПС: Мне видится то, что чрезмерная аккуратность подвела этих ребят! Хотя я утверждать это не могу!
Если судить по отчетности, то более всего изготовили 10-и копеечников, остальные номиналы совсем по чуть-чуть, ни о каких многотысячных тиражах говорить не приходится. А вот то, что верхние оттиски легли "ноздря в ноздрю" - это действительно бросается в глаза! Монета 2013 выглядит очень эффектно, особенно аверс, прям как Ленфильмовская заставка с медным всадником...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Не просто чуть чуть, а на некоторых дворах этот номинал просто не перечеканивали. А про Ленфильм, то помнится где-то я уже упоминал про изображение образцового четырехкопеечника из одной известной книги, так там нечто подобное. Надо посмотреть ради интереса, как расположена монета-заготовка .
Влад пишет: Да, ее. А почему они должны быть не одноштемпельные, если их, например , чеканили на одном монетном дворе? Да и с чего Вы взяли, что шпемпелей двухкопеечников вензельных было много? Ссылочку на первоисточник нельзя ли?
Вы сначала подумайте над этими выкрошками. Откуда они берутся. А на сколько можно взглянуть 2к? Вот 3 в наличии. Денга, кот много реже-неодноштемпельная. И на 1 дворе их не могли перечеканивать. Как минимум Москва и Питер. Шунина книжка не под рукой, можно и по НМД посмотреть.
Привожу цитату(угадайте чью ) со ссылкой на первоисточник :Так по другому и быть не могло. Как пишет А.А. Шунин "Монета должна была перечеканиваться преимущественно на столичных и временных дворах ( основная ее масса обращалась в густонаселенной европейской части страны). ... Основную массу обращавшейся меди ( более 90% ) составляли пятикопеечники. Поэтому подбор перечеканочного оборудования делался с расчетом прежде всего на них. ... Петербургскому и Московскому по 20 станов ( из них по 15 для 5- и 2- копеечников, по 3 - для копеек и денежек, по 2 - для полушек... ". И т.д. по временным дворам. Далее он сообщает, что "... "Сибирские" дворы ( Екатеринбургский, Аннинский и Сузунский) на первых порах в перечеканке задействовались незначительно: основная их работа заключалась в изготовлении недостающих номиналов - пятикопеечников и полушек." Так Екатеринбургский двор перечеканивал только пятикопеечники. Изменено: Влад - 09.11.2011 00:05:41
Влад пишет: Да ладно Вам! Массовой перечеканки 2-х копеечников не было. ?
Мне трудно говорить по памяти (без литературы) на сколько массовой была именно перечеканка двухкопеечников. Но думать, что для производства двухкопеечников 1796 года штемпелей было пару пар, не логично! Штемпелей должны были изготовить гораздо больше пар, как ни как перечекан планировался массовым!
Цитата
Влад пишет: Да и что-то сомнительно, что бы такую редкую монету в такой сохранности использовали для подделки .
Я такого не говорил, а говорил как раз таки наоборот!
Монета, которая будет продаваться на МиМе - с мощным провенансом, разглашать который я не вправе. Могу сказать, что где-то в середине 90-х лично показывал её в Эрмитаже В.А.Калинину и мы вместе сравнивали с эрмитажным экземпляром. Я и фото себе оставил.
Сначала про выкрошку.Не берусь утверждать, что это именно она по фотографиям. Склоняюсь к тому, что это, возможно, непрочекан.Смотреть надо живые монеты. Про дворы.Я подразумевал, что именно эти экземпляры могли отчеканить на одном дворе.Одним штемпелем.Что их могло быть много - допускаю.А в работе могли быть только некоторые.Но нигде в нумизматической литературе это не описывается. Наличие станов для 2-х копеечников еще не говорит о том, что их использовали по прямому назначению. У Шунина это отмечено, если мне память не изменяет. Да гурт хороший очень.Монета заготовка явно прекрасной сохранности.
а эти -ну да красивые. 
эстимейт 2500$, а на невдалеке стоящую гнилушку 2к1788ТМ-3000$. Описание к ТМ: очень редка в особенности передатированная. Кто-нибудь кроме Маркова видел такие 2к НЕпередатированными? 
