Между самовыкупом и разгоном есть принципиальная разница. Каждый сдатчик имеет право выставить свой лот со стартовой цены, которую он сам же определяет. Для этого предусмотрен "автобид". Например, на том же Волмаре. Автобид - это заочная ставка, сделанная заранее. По сути дела это старт, или МПЦ, как принято здесь говорить. Если эту ставку никто не перебил, то получается самовыкуп. Ничего криминального здесь не вижу. Ну не продал, ну не повезло.
Другое дело разгон. Это когда продавец заходит с разных аккаунтов и под разными никами и имитирует торги. Вот это уже мошенничество в чистом виде.
Emerald пишет: Между самовыкупом и разгоном есть принципиальная разница. Каждый сдатчик имеет право выставить свой лот со стартовой цены, которую он сам же определяет. Для этого предусмотрен "автобид". Например, на том же Волмаре. Автобид - это заочная ставка, сделанная заранее. По сути дела это старт, или МПЦ, как принято здесь говорить. Если эту ставку никто не перебил, то получается самовыкуп. Ничего криминального здесь не вижу. Ну не продал, ну не повезло.
Другое дело разгон. Это когда продавец заходит с разных аккаунтов и под разными никами и имитирует торги. Вот это уже мошенничество в чистом виде.
В данном случае никакой разницы. Ибо покупатель не знает, что стоит за автобидом. А, по сему, введен в заблуждение. Старт есть старт. Автобид стартом не является.
Но, на ауках с нулевым стартом может присутствовать ставка "СТАРТ", о которой будет прописано в правилах. Тогда все будет честно. Но, я таких площадок не знаю.
Цитата
Rabbit пишет: гыыыы ,по вашему продавцу время деть больше некуда чем за своими лотами следить и гонять их?
Значит Вы новичек. А Ваш смех глуп и неуместен - если не знаете темы - лучше не лезьте.
Jeck пишет: В данном случае никакой разницы. Ибо покупатель не знает, что стоит за автобидом. А, по сему, введен в заблуждение. Старт есть старт. Автобид стартом не является.
Но, на ауках с нулевым стартом может присутствовать ставка "СТАРТ", о которой будет прописано в правилах. Тогда все будет честно. Но, я таких площадок не знаю.
Если они начнут жить честно и делать всё так, как мы с вами тут говорим, у них картинка сайта будет печальная - ставок не будет совсем (если они свою хотелку покажут). А так к ним заходишь, и красота! - спрос на монеты сумасшедший!
Jeck пишет: Ибо покупатель не знает, что стоит за автобидом.
Автобид может поставить покупатель, который по каким-то причинам не может принимать участие в ауке в момент его закрытия. Для этого, собственно, и ввели такое удобство - поставил свой максимум, и гуляй смело.
В вашем случае покупатель платит двойную комиссию в случае выигрыша? Или договаривается о скромном вознаграждении в случае самовыкупа? Если второе - то это обман, ибо другой покупатель не знает с кем он конкурирует, полагая, что соперник находится в равных с ним условиях.
Jeck пишет: Но, на ауках с нулевым стартом может присутствовать ставка "СТАРТ", о которой будет прописано в правилах. Тогда все будет честно. Но, я таких площадок не знаю.
Ну, вот, из интернет-аукционов, Realcoins, например. Раньше еще на почившем в бозе "Вензеле" такое было.
Еще бывают аукционы, в которых старт не "с рубля", а, вроде бы, с реальной минимальной продажной цены - но разгон (или "льготные самовыкупы", уж не знаю точно... для простоты, чтобыне спорить о терминах - т.к. добросовестному покупателю, в принципе, неважно, что это: "разгон" или самовыкуп - можно просто называть это "фиктивной ставкой"; т.е., ставкой, в результате победы которой предмет на самом деле не продается, не меняет владельца) там все равно присутствует. Т.е., даже после сделанной ставки выше обозначенного "старта" там бывают фиктивные ставки, и, соответственно, фиктивные продажи.
Если они начнут жить честно и делать всё так, как мы с вами тут говорим, у них картинка сайта будет печальная - ставок не будет совсем (если они свою хотелку покажут). А так к ним заходишь, и красота! - спрос на монеты сумасшедший!
Вот и я о том же. Не рынок, а бодяга какая-то. Шоу!
Не приятно на аукционе свои монетки. думаешь что продаёшь в коллекции,а продажи как всегда для перекупов..... Досадно... Больше не продам вам монетки....
ну а потом там купят в колекции, а мож и перекупы, и вообще это вопрос риторический кто есть перекуп а кто коллектор.... все продают рано или поздно добро свое.
Rabbit пишет: ну а потом там купят в колекции, а мож и перекупы, и вообще это вопрос риторический кто есть перекуп а кто коллектор.... все продают рано или поздно добро свое.
ЗЫ. неочень ясно - вы ее им продали?
не,я её на форуме продал...... ну что было то было...... благо хоть мозгов хватило прекратить распродажу. впредь урок будет =)
Rabbit пишет: ну вроде все честно. или вам на форуме сказали что покупают себе в коллекцию а сами выставили на торги?
Это уже не имеет никакого значения... вывод сделан..... Я достаточно почитал про эту монету в ПМ... Вердикт 1 форум место где ждут чтобы облопошить....
Не приятно на аукционе свои монетки. думаешь что продаёшь в коллекции,а продажи как всегда для перекупов..... Досадно... Больше не продам вам монетки....
Так там ещё НАДО ПРОДАТЬ за эти деньги ! Пока это только оценка , зато "честность" Ваших фотографий совершенно очевидна !
Не приятно на аукционе свои монетки. думаешь что продаёшь в коллекции,а продажи как всегда для перекупов..... Досадно... Больше не продам вам монетки.... Так там ещё НАДО ПРОДАТЬ за эти деньги ! Пока это только оценка , зато "честность" Ваших фотографий совершенно очевидна !
LOL это огромный минус фотографу аукциона я фоткал на мыльницу положив на листик А4 на стол компьютерный,а на аукционе монетос гораздо хуже выглядит действительности. хотя и мои фотки не передавали всей красоты монетки....
хотя и мои фотки не передавали всей красоты монетки....
Ну вот зачем Вы врёте ! Я видел Вашу монету вживую - обычная рванина по полю плюс притёртый орёл - ничего выдающегося. Что и видно на фото аукционного дома.
Нормально было. В холле - активная торговля с рук и пирожные. Зал - битком. Предметы реально отдавались по стартам и поэтому люди реально покупали, много и разные. Продажа десятки 1762 ММД вообще аплодисменты сорвала.
Цитата
Mr.Hyde пишет:По ощущениям, низкий процент ухода связан с завышенной оценкой монет не в слабах. Кто был - поделитесь.
Думаю, что процент ухода не низкий, а реальный. В зале-то было понятно, что люди реально покупают, без всяких фокусов и подстав. Хоть становится понятно, на что есть спрос, а что переоценено. Вот скоро будут "Редкие монеты" и там наверняка % ухода будет сказочным. "Сказочный" каждый трактует в меру своего понимания происходящего...
Пирожные - может быть. Но, аукцион прошел слабо. Как слабо накануне прошел и ВЕАД. И, вообще, есть ощущение сильного движения в сторону падения спроса (по-крайней мере у нас) уже и на пресловутые люксы. Да и далеко ходить не надо - на форуме торговля идет вяло. Удивила 1/4 копейки 1894 Николая MS 63. Максимальное предложение 3 k$. Хотя, думаю, продавец за нее хотел не менее 7 k$. Тема ушла в архив. Посмотрим на МиМ
Mr.Hyde пишет: Да и далеко ходить не надо - на форуме торговля идет вяло. Удивила 1/4 копейки 1894 Николая MS 63. Максимальное предложение 3 k$.
Интересно, а Вы сами сколько за эту монету готовы были предложить?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Хороший вопрос. Мне эта монета нужна. В 2008 7-8 k$ выложил бы не задумываясь. Но, сейчас, во-первых на работе дела не очень. Весь год похоже будет с понижением. Поэтому жизнь заставляет быть более разборчивым. Покупать однозначно буду меньше. Во-вторых в адекватности цены на сей момент я сильно сомневаюсь. Поэтому максимальная ставка была бы в районе 4,5 k$. Но, по торгам было видно, что предлагать было бессмысленно.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По моему наступает та благоприятная среда,которой так ждут нумизматы и те не многие "инвесторы" у которых фантиков не мерено...,когда можно приобретать монеты за адекватные суммы,и тем самым пополнять свои коллекции... Касаемо А/Д,-хочется только пожелать...Друзья,-делайте адекватные старты,тогда будут уходить все лоты,а не 25-35%... P.S. 2008 не за горами...
ну конечно странно - на синконе в 2012 такая ушла за 4800+ хаммер - можно и больше хотеть у нас свободная страна.Но я уверен что не только я один хотел бы по ценам синконы продавать.
Я видел Вашу монету вживую - обычная рванина по полю плюс притёртый орёл - ничего выдающегося. 
