Ивирсен, главный хранитель нумизматической коллекции эрмитажа в 1890х годах не только тайно организовал повторную чеканку рублей Константина С ГЛАДКИМ ГУРТОМ, но также отчеканил несколько Петровских полтин 1699г Пять из них плюс гладкий Константин в последствие оказались в коллекции Зубова. Этот Константин, единственная всплывшая после ограбления монета, была приобретена коллекционером Йозефом. После Его смерти в 1919г когда царил хаос, монета перешла к известному коллекционеру Ф.Ф. Рихтеру который умер в 1938г. Супруга внука Рихтера предложила её эрмитажу в 1962г, в то же время Спасский определил что монета отчеканена при помощи подлинных штемпелей, но эрмитаж отказался от монеты сославшись на слишком высокую цену. Потом монета эмигрировала в Нью-Йорк и после долгих перипетий и неудачных попыток продаж в 1993 году Сотби продал монету за 26.000 фунтов, её купил дилер из Японии. А о нумизматическом проступке Ивирсена, стало известно уже после Его смерти и чего и сколько Он мог тайно отчеканить одному Богу известно...
Синадино пишет: о нумизматическом проступке Ивирсена, стало известно уже после Его смерти и чего и сколько Он мог тайно отчеканить одному Богу известно...
Вот и я о том же! Доступ на монетный двор у него имелся, ну не в гараже ведь он все это производил. А у нас получается как? Стоит один раз каталогизировать невесть что, как все последующие издатели бездумно копируют чью то ересь. Это может говорить лишь о том, что напрочь отсутствует научный подход к изучению подобных явлений. Бизнес и ничего личного...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Синадино пишет: Потому то я и резко против новоделов, разного рода фантазий и прочей нумизматической дряни
А вот здесь не соглашусь, зря вы так категорично! Одно дело - фантазийные новоделы монет, которых в природе никогда не существовало и, совсем другое, когда это оттиск, выполненный оригинальными штемпелями пробной монеты, по каким-то причинам не дошедшей до наших дней. Лично я, не отказался бы от новодела серебряного 2-х рублевика Екатерины I, выполненного оригинальными штемпелями и не важно в каком металле он был бы сделан.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ах, Александр здесь меня невозможно переубедить, а равно и переубедится мне самому! Моя формула остаётся неизменной, ЕСЛИ МОНЕТА ОТЧЕКАНЕНА НЕ В СВОЁ ВРЕМЯ, НО ПОЗЖЕ, ДА ЕСЛИ ЕЩЁ "КРИВЫМИ" ШТЕМПЕЛЯМИ интерес с моей стороны к ней стремится к нулю. Вот ПОРТРЕТНЫЙ ПАВЕЛ - новодел с кавернами за портретом, как то знаете ноль эмоций а за ОРИГИНАЛ я не задумываясь отдал бы всю свою коллекцию... Вот хочу немного дополнить, правда не знаю насколько уместна такая параллель в нашей дискуссии мне кажется что новодел - не новодел, это примерно так же как ИМХО капитульный - не капитульный знак ордена, который был сделан не известно кем, когда и для кого... По крайней мере таково моё вИдение по этому вопросу.
Наверное надо было бы перенести в соответствующий раздел? Интересный вопрос... У меня так немного другое отношение к новоделам... если инструмент сделан рукой Шульца или Калашникова, Мюллера или Иванова, не очень беспокоит, когда им тиснуто. Другое дело если там "лапа поросячья" орудовала... так это подделки.
exkursant пишет: если инструмент сделан рукой Шульца или Калашникова, Мюллера или Иванова, не очень беспокоит, когда им тиснуто.
Вот и я про то-же, причем в каком материале это исполнено - не имеет ровным счетом никакого значения! Лучше иметь в коллекции оттиск в белом металле, сделанный в 18 веке, чем в золоте, изготовленный при Николае II, если не позднее...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Тема интересная, но не имеющая однозначного и общего подхода. Каждому - свое. Но, наверное, по-разному надо относиться и в отношении каждой конкретной монеты. Вот у меня конкретный вопрос. Возьмем рубль Алексея Михайловича. Понятно, что для любителей Российских рублей – это исток. Настоящий - не найти. Новодела подлинными штемпелями не существует. Зато есть новорезанный официальный новодел (несколько типов). Как относиться к нему и достоин ли он находиться, допустим, в серьезной коллекции?. Какие мнении, господа?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Возьмем рубль Алексея Михайловича. Понятно, что для любителей Российских рублей – это исток. Настоящий - не найти. Новодела подлинными штемпелями не существует. Зато есть новорезанный официальный новодел (несколько типов). Как относиться к нему и достоин ли он находиться, допустим, в серьезной коллекции?. Какие мнении, господа?
Долго держал такой новодел в коллекции, а потом продал. Не жалею. А насчет новодельного портретного Павла иногда жалею, но не часто
Eugenius пишет: Зато есть новорезанный официальный новодел (несколько типов). Как относиться к нему и достоин ли он находиться, допустим, в серьезной коллекции?. Какие мнении, господа?
Сугубо как к сувенирной продукции с поправкой на 200 или сколько там лет? (ведь здесь главное слово НОВОРЕЗАННЫЙ) Дополню, значит это даже не новодел, а так "по мотивам"
exkursant пишет: У меня так немного другое отношение к новоделам... если инструмент сделан рукой Шульца или Калашникова, Мюллера или Иванова, не очень беспокоит, когда им тиснуто. Другое дело если там "лапа поросячья" орудовала... так это подделки.
Эх, вот то то и беспокоит КОГДА ТИСНУТО Если монета напрочь лишена духа времени, она новА, современна и девственна талеры Марии Терезии тоже не поросячьей лапой в начале 20го века шлёпали, а оригинальными штампами, но скажите пожалуйста господа кому они интересны даже через 100 лет...? Или как Итальянцы чеканят в настоящее время (оригинальными штемпелями) Ватиканские золотые 100 лировые монеты Конца 19в, Настоящие стоят дорого, а эти новоделы лежат у нас в пассаже годами по цене металла + 15-20 процентов.
Тема про новоделы "за" или "против" из серии про слабы, т. е. вечная. У противников и сторонников всегда найдутся обоснованные аргументы, и те и другие будут правы в чем то. Мне в свое время нравились медные новоделы 18 века, очень красивые такие игрушечки, на одном из медных аукционов МиМа в 2007 г. приобрел подборку. Правда, быстро надоели )
Романовъ пишет: Тема про новоделы "за" или "против" из серии про слабы, т. е. вечная. У противников и сторонников всегда найдутся обоснованные аргументы, и те и другие будут правы в чем то.
Мне в свое время нравились медные новоделы 18 века, очень красивые такие игрушечки, на одном из медных аукционов МиМа в 2007 г. приобрел подборку. Правда, быстро надоели )
Да ну, вот на каком то МиМе продавался целый набор (от полушки до 10 копеек) в общем вензельная серия Екатерины 1796г красивые, блестящие, да глаза бы мои не видели, смотреть не хочется!
Пять из них плюс гладкий Константин в последствие оказались в коллекции Зубова. Этот Константин, единственная всплывшая после ограбления монета, была приобретена коллекционером Йозефом. После Его смерти в 1919г когда царил хаос, монета перешла к известному коллекционеру Ф.Ф. Рихтеру который умер в 1938г. Супруга внука Рихтера предложила её эрмитажу в 1962г, в то же время Спасский определил что монета отчеканена при помощи подлинных штемпелей, но эрмитаж отказался от монеты сославшись на слишком высокую цену. Потом монета эмигрировала в Нью-Йорк и после долгих перипетий и неудачных попыток продаж в 1993 году Сотби продал монету за 26.000 фунтов, её купил дилер из Японии. А о нумизматическом проступке Ивирсена, стало известно уже после Его смерти и чего и сколько Он мог тайно отчеканить одному Богу известно...
а за ОРИГИНАЛ я не задумываясь отдал бы всю свою коллекцию... Вот хочу немного дополнить, правда не знаю насколько уместна такая параллель в нашей дискуссии 
мне кажется что новодел - не новодел, это примерно так же как ИМХО капитульный - не капитульный знак ордена, который был сделан не известно кем, когда и для кого... По крайней мере таково моё вИдение по этому вопросу.
талеры Марии Терезии тоже не поросячьей лапой в начале 20го века шлёпали, а оригинальными штампами, но скажите пожалуйста господа кому они интересны даже через 100 лет...? Или как Итальянцы чеканят в настоящее время (оригинальными штемпелями) Ватиканские золотые 100 лировые монеты Конца 19в, Настоящие стоят дорого, а эти новоделы лежат у нас в пассаже годами по цене металла + 15-20 процентов.
