Доброго времени суток, коллеги! Жизненно важно Ваше уважаемое мнение о этой монете. Прежде всего о подлинности. Второй вопрос про положительном ответе на первый -брак чекана?Как не представлял себе -не смог понять как получился второй удар, если судить по левой голове орла...Прошу не пинать ногами, так получилось, что перерыв в общении с нумизматическим материалом у меня случился аж на 17 лет....За это время так выросло умение подделок, что чуть было не влетел....даже гурты накатывают...ну как настоящие почти.Тут интересна эта монета в плане приобретения. Выставлена на аукционе....
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
Господа, ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ МНЕНИЯМИ. Я на распутье....есть желание участвовать в торгах, но и есть сомнения, прежде всего из-за явно видимого перечекана и к тому же явно двойной удар со смещением,что на аверсе, что на реверсе...как-то не стыкуется все это у меня в одной монете
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
Благодарю, не пойму есть тут на форуме плюсы ставить или спасибо говорить для повышения рейтинга, как на иных форумах? чтобы поблагодарить в цифрах. Так получается это не брак чекана, а брак самой матрицы?Потому как реверс абсолютно одинаков, а аверс другой - т.е это не одна и та же монета, ведь не может же быть абсолютно одинакового брака чекана. И вопросы остаются, я не мало просмотрел прохождений подобной монеты, но больше такого дефекта не встречал, правда нужно отдать должное - не так и много таких проходов было
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
это правда, но те экземпляры, где явно видны следы предыдущей монеты вызывали сомнения в подлинности, для фуфлоделов очень удобно косить под перечекан ,т.к легко объяснить и скрыть изъяны...например в одно время часто попадались рубли 1800 см аи и полтины с полуполтинникми Павла перечеканеные из екатерининских аналогов, ну там то все просто было... Уважаемый080271, Вы сказали,что признан подлинным,значит было обсуждение...ссылкой не поделитесь?
Ал-др пишет: С учётом появления клона сомнения у оптимистов должны пропасть.
А где клон?
В посте №4 ТС категорически утверждает, что это разные монеты. Отсюда и напрашивается вывод для ТС. Если ТС не в силах отличить одну и ту же монету, тогда рано задумываться о приобретении подобных монет.
Dolfin пишет: Господа, ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ МНЕНИЯМИ. Я на распутье....есть желание участвовать в торгах, но и есть сомнения, прежде всего из-за явно видимого перечекана и к тому же явно двойной удар со смещением,что на аверсе, что на реверсе...как-то не стыкуется все это у меня в одной монете
Если есть сомнения, покупать предмет не рекомендуется.
minibox44 пишет: Если есть сомнения, покупать предмет не рекомендуется.
+UPD Никто не возьмёт на себя смелость по картинкам давать вердикты по таким непростым и часто подделываемым монетам как Подоруевские "молодые" Петры.
Однако если вопрос стоит именно покупать или не покупать, то на мой взгляд этот предмет лучше не покупать.
Василий! Абсолютно верно сказано! Однако если по картинкам не давать вердикт, а попытаться поизучать, то по реверсу виден тройной удар (смещение легенды относительно центра и смещение орла вниз и чуток влево). Аверс намекает, что был и четвёртый удар (нос императора). Очень интересно получается.
080271 пишет: Вот этот предмет был показан в 2014 году, признан абсолютно подлинным.
И тогда было видно, что фуфло. С учётом появления клона сомнения у оптимистов должны пропасть.
я почитал обсуждение на желтом за 2014 год, не заметил, чтобы там кто-то выразил, что это фуфло кому было видно, что это фуфло?
А здесь кто-то утверждает, что это фуфло? Не надо читать пост № 7 отдельно от поста № 9. Потом есть... как бы это сказать...такое понятие как сарказм, что ли... А как ещё отговорить ТС от покупки того, о чем он имеет слабое представление.?
Благодарю за участие в обсуждении. Ну для начала я не сказал, что разные штампы, я сказал разные монеты с одного штампа (на аверсе на одной царапка по профилю , на другой на 11 часов окружность съедена, конечно могли из первой 2014 сделать вторую в 2018, учитывая стоимость...наиболее на это наталкивает практически одинаковая и, ИМХО искусственная патина. Теперь о подлинности : - если это разные монеты , то даже предположить невозможно, что одинаков (а именно четверной удар,как тут верно заметили) брак чекана до мелочей -это невозможно, следовательно- специально изготовлен штамп под перечекан, для скрытия дефектов и легкого обмана ; -если это одна монета, то тем более подделка (думаю она и в 2014 не дешево шла), и владелец такой монеты не будет из нее делать монету, которую сейчас выставили, а они отличаются! и нужно постараться для этого. Во-вторых, у меня действительно большой пропуск по времени в плане практики и держания в руках новых монет, что чуть не привело меня к покупке фуфла ( я говорил, в мое время так гурты не умели подделывать), но чуйка сработала, стал досконально проверять штамп по Биткину, потом с монетами по проходам на аукционах, в общем не лоханулся, слава Богу. Но сказать , что я мало в чем разбираюсь -извините...Меня наверняка помнят многие коллекционеры в разных городах, особенно Мурманск, СПб, Луганск, опыт коллекционирования у меня с 1970 года, тема императорская Россия где-то с 1977 -основная, так же в коллекцию отправляется монеты ,которые имеют отношение к этому (например донативный талер Владислава IV (Жигимонтовича по-русски) по причине указания в легенде его титула -великого князя русского, да и по факту он несколько дней сидел на троне Московском и вполне мог быть при другом раскладе вместо Романовых у руля...ну как мимо пройдешь такой монеты? или которые просто нравятся - это больше серебро Германии ,ну и Европы в целом...особо ср.века....Это я все к тому , что не судите человека по первым постам. Я уверен, что форумы именно создаются в основном для общения и взаимопомощи людей с одним диагнозом, тем более в наш век, когда времени на живое общение в клубах и пр.тусовках очень мало, да и тусовки откровенно превращаются в загон для охоты перекупщиков, представителей магазинов и аукционов -т.е профессионалов, для кого нумизматика не увлечение, а способ зарабатывания денег. Кто из Вас застал времена, когда в клубах лекции читали назначенные из членов по темам (как рефераты в школе готовили, даже я тогда читал в возрасте 14 лет ? А ведь это было! И вот теперь , как говорят, дуешь на холодную,обожгясь кипятком.Тем более , что монета в слабе pcgs, а я не верю.... под рукой был скан талера Владислава...разве мимо такого пройдешь?
Делай должное и будь, что будет.. С уважением, Сергей.
Ал-др пишет: Потом есть... как бы это сказать...такое понятие как сарказм, что ли... А как ещё отговорить ТС от покупки того, о чем он имеет слабое представление.?
а Вы кто такой, чтобы так себя вести с ТС-ом? или он Вам дорогу перешел где? человек пришел с вопросом по непростой монете, вежливо интересуется, немногие в такой теме разбираются. тем более, у него нет возможности показать кому-то в живую. да и по картинкам сравнивать далеко не у всех получается. Вы во всем эксперт? в автомобилях, в компах, в другом, что покупаете? может быть, коллекционировать монеты только экспертам-нумизматам положено?
Цитата
Dolfin пишет: Как на форуме голоса раздать?
это когда у Вас авторитет появится, сможете раздавать. наверное, сейчас появится
по этим фото не отличаются. на 11 часов на фото, что Вы разместили в своем первом посте - это залом какого-то пластика, или еще чего-то постороннего поверх предмета обсуждения.
Яромир пишет: это залом какого-то пластика, или еще чего-то постороннего поверх предмета обсуждения.
Да,похоже Вы правы, но кто-то ж ее чистил, царапку убрал и повторно такую-же патину наложил...при чем на аверсе меньше чем было, а на реверсе -больше...а в деталях написано влияние внешней среды на поля .в общем одни вопросы. ну не может быть такого брака-там действительно двойной удар по аверсу и тройной как минимум по реверсу...
Dolfin пишет: но кто-то ж ее чистил, царапку убрал и повторно такую-же патину наложил...
помыли, царапку не убирали, патину не накладывали. царапка была по налету, налет серьезный, его смыли, царапка ушла. царапка светлая, но не глубокая, я думаю, что она повредила этот налет, совсем слегка затронув портрет. если сомневаетесь, то лучше пройти мимо, либо с гарантией возврата, в случае не подлинности по экспертизе.
Dolfin, это же монета с аукциона "имперская монета"? Мне кажется, если сильно сомневаетесь,напрямую с ними договориться о возврате, если монета будет поддельной, не проблема.
Dolfin пишет: Как на форуме голоса раздать? Ал-др , вас это не касается...Вы очень злой...
Не я злой, а жизнь такая. Постараюсь сгладить негативное впечатление обо мне. Считаю, что дорогие монеты (если берёшь для себя и для души) надо брать, если абсолютно уверен в подлинности. В своё время (примерно 17 лет назад) искал для себя именно этого типа рубль Петра. Цена абсолютно не была решающим фактором. Пересмотрел чуть меньше десятка рублей (откровенное фуфло и подозрительные в расчёт не беру, т.к. не брал даже в руки). Были среди них слишком правильные, были которые на подсознательном уровне вызывали отторжение. В итоге остановился на этом. Может быть, у кого-то может появиться пожелание, чтобы по нему ещё 2-3 раза шлёпнули. Но я посчитал тогда, что этот рубль гарантированно подлинный: явно выраженные следы вырубки заготовки, следы обращения, патина правильно легла, дух того времени и т.д. Конечно же, это любительский подход к собирательству монет (если что не так, надеюсь, профессионалы поправят).
