За достоверность цен не ручаюсь, но если разделить цифры из анализа Григория на цену UNC-2003, то получим такой рост за 10 лет:
1) Колонна, Бородино, Свадебный, Конь и обе коронации: выросли в 7-8 раз. 2) Дворик, Трон, Славный год, Гангут и 300 лет: выросли в 4-5 раз
А если посчитать инфляцию, то окажется, что никуда они и не росли
Например за двадцать тысяч долларов году в 2000-2001 можно было купить или 1-комнатную квартиру(ну усредненно) в Москве или штук 10-11 "Тронов" в UNC.
Сейчас эту же однушку можно продать и купить эти же штук 10-11 "Тронов". Или наоборот, продать эти 10-11 "Тронов" и купить однушку.
Или просто продать монеты или квартиру за 200 тысяч долларов. Теоретически вроде как выросло в 10 раз. А по факту просто жизнь подорожала и ничегошеньки на покупке монет или квартиры и не заработали, просто сохранили свои деньги.
Синадино пишет: AVL500,Рост цен на ВСЮ юбилейку в период 2004-2008гг, примерно в 10 раз Что совсем неплохо, учитывая большОе количество предложений В отличие от тех же червонцах, о коих я писАл выше )
А можно в цифрах? В начале лета 2009 я брал инвестиционные пятерки по 5300 и десятки по 11000, хотя тогда я только начинал и подозреваю что покупал по немного завышенным ценам. Именно по этому хотелось бы не на ценники конроса смотреть, или проходы молотка, а услышать данные от людей, которые варились 10 лет примерно в одном и том же месте, а значит могут оценить именно реальное движение цены с 2004 до 2011.
rclean пишет: А по факту просто жизнь подорожала и ничегошеньки на покупке монет или квартиры и не заработали, просто сохранили свои деньги.
А у вас есть лУчшие варианты, чтобы зарабатывать на длительном промежутке времени простыми вложениями? В том-то и прикол, что зарабатывать нужно оборотом денег на КОРОТКИХ промежутках времени, причем с риском вместо заработка получить убытки. А это значит что кроме оборотных денег должны быть и накопления, отложенные на длительный срок. Так вот задача таких накоплений именно сохранить свою покупательную способность через 10-20 лет. Тут уже не до жиру
Большинство вкладывали деньги не в монеты, а именно в недвижимость. И квартиры дорожали параллельно монетам! Но что бы приобрести какую-никакую недвижимость, изначально нужны были куда как бОльшие деньги То есть квартиры были таким же средством инвестиций как и монеты Но помимо квартир есть ещё роскошные автомобили, яхты или просто путешествия по планете в своё удовольствие 8) Ведь это всё не дорожало вместе с квартирами и монетами Это значит что человек который в 2004г инвестировал в монеты некую сумму и продав их в 2008г, мог позволить себе в раз много других приятных вещей 8) О которых ранее и мечтать не смел
Я вот уже писал что все монеты с октябрьской Синконы которые "приехали" в Москву, продались на последнем МиМе в 2 раза дороже Да чего далеко ходить, советую обратить внимание на Петровский червонец 1712г который продался на 71м МиМ, 8 октября 2011г, за 2.800.000руб. На будущем большом осеннем эта монета возьмёт думаю не менее 5.000.000р
Вот Григорий написал свою табличку с ценами и тут же вылез пассажир с неконструктивной критикой. Ну если ты считаешь что 7 из 11 написаны неправильно, так дай свой вариант цен с ОБОСНОВАНИЕМ различий на основе ФАКТОВ. Что-то не вижу своего постика про 7 из 11 ошибок Коли удалили - пусть так и будет. Мне вот просто интересно: а чем автор таблички руководствовался? Где это продаются и покупаются романовские рубли по 1000 долларов? Часовня всегда была подороже колонны, но не в два раза, тем более дотакой несусветной цифры. Дворик, оказавается, в люксе стоит всего на тысячу долларов дороже коня. А еще коронации А3 и Н2 стоят одинаково.... Здесь не нужна критика. Никакая. Зато как интересно всегда читать про инвестиции в монеты!
полиграф пишет: Согласен, притом народ деньги в монеты нес как в акции МММ в свое время, если бы еще годик такая истерия продлилась бы, то нумизматы в погоне за прибылью начали бы квартиры закладывать.
Так что слава богу, что случился тот кризис, скольких братьев наших уберег.
Только из за лохотрона под названием МММ, многие по миру пошли А монеты, это есть беспроигрышный вариант 8)
ankauf пишет: Что-то не вижу своего постика про 7 из 11 ошибок Коли удалили - пусть так и будет.
Вы невнимательно искали. .
Цитата
ankauf пишет: Мне вот просто интересно: а чем автор таблички руководствовался? Где это продаются и покупаются романовские рубли по 1000 долларов? Часовня всегда была подороже колонны, но не в два раза, тем более дотакой несусветной цифры. Дворик, оказавается, в люксе стоит всего на тысячу долларов дороже коня. А еще коронации А3 и Н2 стоят одинаково....
Конечно, в среднем в UNC "конь" в 2008 году стоил не 8000, а 4000-4500. А "дворик" - не 9000, а 6000-7000.
Но, во-первых, вы, возможно, не очень внимательно прочитали и тот мой пост. Я указал в нем, что привожу "максимальные значения", а не среднерыночные. Кроме того, я отбросил "экстремумы".
Во-вторых, "люкс", в моем понимании и UNC, в общепринятом смысле, это разные вещи. UNC, в общем употреблении, соответствует, скажем, грейду MS62-MS64. А "люкс", имхо, это от MS66 и выше.
Так вот, если интересно, максимальный зафиксированный мной проход "дворика" (сентябрь 2008 года) - $16,381. А максимальный проход "коня" (январь 2009 г.) - $ 19,400 (PCGS MS66).
Те же "Коронации" (А3 / Н2), в 2008 году: Средний ("UNC") - $ 1,300 / $ 2,000. "Экстремумы" - $ 7,475 (январь 2008, MS65) / $ 8,050 (май 2008, MS65).
Ну и причем тут редкость?
Тогда цены были на пике, но правило действует и сейчас - есть люди, которые желают иметь наилучшую монету из возможных, и имеют финансовую возможность "переплатить" за исключительное качество. И тогда значение фактора относительной редкости (ценности) монеты отходит на второй план - человек готов заплатить за "коня", но в "супер-пупер" сохранности больше, чем за, например, "Гангут" в среднестатистическом UNC.
Цитата
ankauf пишет: Где это продаются и покупаются романовские рубли по 1000 долларов?
Heritage, май 2008 года, $ 978. в слабе NGC MS64. Может, вы удивитесь, но есть люди, которые сейчас отдадут $1,000 легко (скажем, за MS65... а может, уже и за MS64). Только вот незадача - не продает никто... (Недавно, кстати, был проход MS65 за примерно 2000).
Цитата
ankauf пишет: Часовня всегда была подороже колонны, но не в два раза, тем более дотакой несусветной цифры
"Часовня": Тритон, январь 2008, MS65 -$13,800... это вы называете "несусветной" цифрой?
И где я написал "в два раза" ? Я писал: "Колонна" - до 14000-15000 / до 6000 "Бородино" - до 12000-15000 / до 6000-8000 Где тут "в два раза" ?
Я хотел написать что вы, видимо, не внимательно прочитали про какие монеты писал Григорий, но немного зная его манеру общения решил что он и без меня ответит, причем на много более развернуто и доходчиво. И не ошибся
Григорий пишет: А максимальный проход "коня" (январь 2009 г.) - $ 19,400 (PCGS MS66).
Кстати, очень интересный момент сделки - самый разгар кризиса. С чего бы это?
А я вам скажу по секрету что никакого кризиса ещё не было! Ну вот представьте, сидит некто с 10 000 баксов. Летом 2008 года это было 240 000 рублей. И тут наступает кризис! Цены на жильё и монеты вниз, доллар вверх. И уже в начале 2009 этот некто ничего не делая уже имеет 360 000 рублей, причем все вокруг стало дешевле. Это что за кризис? Это был не кризис, а просто небольшое волнение. У народа прижало лишь текущий доход, да и то не у всех. Тем не менее "на всякий случай" все подсократили расходы, перестав покупать не особо нужные вещи типа монет в УГ и ВФ-ХФ, которые сразу же спикировали вниз. В принципе "легкий" АНЦ тоже подешевел, но вот люкс просто перестали продавать. А если он появлялся, то уходил по вполне приличным ценам. Исключения, конечно же были, но общая тенденция по-моему была такой.
Так вот настоящий кризис будет тогда, когда ни у кого не будет денег - ни текущих доходов, ни сбережений. Как это было при развале СССР. Даже дефолт 1998 года и то покажется ерундой, когда сам его величество бакс перестанет быть резервной валютой и уйдет ниже плинтуса. Вот только в отличие от Демуры я не думаю что это будет скоро... А вот Европа должна накрыться (или начать накрываться) уже в ближайший год-два, и это тоже скажется на нум рынке очень даже не слабо.
Вы, юноша, видимо пешком под стол ходили и не помните то время, когда народ переживал кризис развала СССР с инфляцией 20% В МЕСЯЦ и полной потерей всех сбережений Так что это было раньше (великую депрессию тоже можно вспомнить) и будет ещё.
И, кстати, что-то я не вижу вашего аргументированного ответа или извинений Григорию. Или вы только пальцы способны гнуть, а потом шустро убегать в кусты?
А не легче по 500д в качестве набраться! Киньте клич,завалят. до 10 тр без проблем в продаже. 7-8 тр без проблем не спеша. Вобще тема изначально "баян".тк вкладывать в НУМИЗМАТИКУ нужно только на уровне своих собственных знаний в ней! Иначе 100% попадос гарантирован! имхо
От чего же попадос...? Если к примеру кто то вложился году эдак в 2004м, в десятки Николая-2 Их всегда было завались и приобретались они без проблем, а главное людьми нумизматическая эрудиция которых стремилась к нулю
При любых вариантах, 5ти-6ти кратный рост был,(и остаётся) обеспечен 8) (нарваться на фуфло шансы малы, + хорошая ликвидность)
AVL500 пишет: А у вас есть лУчшие варианты, чтобы зарабатывать на длительном промежутке времени простыми вложениями? smile:D
Неа. И даже если я предложу какой-нибудь вариант - категорически запрещается к нему прислушиваться! Так бездарно профукивать деньги, как это делаю я, мало у кого получается
Ссылка по теме, инвестиционный пакет монет коллекционера живописи :
Из списка там кажись только "манифест" вполне перспективная монетка.
брат пишет: Вобще тема изначально "баян".тк вкладывать в НУМИЗМАТИКУ нужно только на уровне своих собственных знаний в ней! Иначе 100% попадос гарантирован! имхо
Точнее не скажешь.
Если пока знания позволяют только на уровне копаных денег анновских более-менее по ценнику ориентироваться, то лучше в петровские серебряные рубли не лезть. Иначе "инвестиционирование" превратиться в скрытую (от инвестора) "благотворительность"
Честно говоря, не очень понятно какие ОСОБЫЕ знания нужны для того, что бы на уважаемом аукционе купить несколько достойных монет? Тезаврировав таким образом денежные средства Деньги будут сохранены и приумножены в любом случае.
Как считаете, каждый с улицы способен определить, что такое: 1. "уважаемый аукцион" (Молот.к?, Вол.ар?, Конр.с?, Gorny&M//ch?, Kunk\r? или еще какой-нибудь Балдв.н? 2. "достойная монета" (медная копейка 1914 года в качестве УНК? петровский рубль в ХФ? аннинская денга в аУНК или фальшивые медные рубли 1844 года? ...)
А также хочется услышать обоснованное мнение на счет того, по любой ли цене можно покупать "достойную монету" на "уважаемом аукционе"? И если "нет" - то как чайник поймет по какой цене нужно,а по какой не стоит покупать? А если "да", то что будет если за одну монету будут биться 2 чайника? )))
Любой человек, у которого вдруг возникло желание инвестировать сумму денег в старинные монеты, хотя бы немного изучит рынок Как Вы считаете, для изучения рынка хватит одной недели? Думаю что хватит! В настоящее время (а не то что лет 10 назад) информации море, почти полный архив аукционов на сайте МД Достойная монета, - любая монета в коллекционном состояние. За одну монету бодаются 2 чайника гм, возможно но крайне маловероятно... Тем более что существует уважаемый форум СТАРАЯ МОНЕТА, где всегда рады помочь советом (вспомните о чём шла речь в начале этой темы)
minibox44 пишет: А также хочется услышать обоснованное мнение на счет того, по любой ли цене можно покупать "достойную монету" на "уважаемом аукционе"?
Довольно незавидная судьба сейчас у одного такого раритета, который кочует по различным аукционам с 2002 года, имея каждый раз сомнительные "уходы", вот и сейчас он выплыл на предстоящем НИКО 10. Так что это - не совсем удачная инвестиция или банальный лохотрон?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да тут дело не в заключениях (о них везде упоминается), а в том, что этот предмет, похоже каждый раз "продавался" по экспериментальным ценам! Лень сейчас искать, дело было в 2005-08 годах, после ошеломительного "ухода" за сумму, по моему превышающую 6 млн. рублей, где-то через год эта монета всплывает снова и уже "продается" чуть ли не в 2 раза дешевле... Где здесь инвестиция? Видится чистая благотворительность!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
История этой монеты, и мне и Вам должна быть известна... Тем более что И.А.Лаврук, рассказывал о ней на форуме (старая тема) Это редкое исключение из правил Полно других монет на которых можно было сыграть (и играли и будут играть) Тем более Вам Александр, известно как и мне, что с 2009г по 2011г, цены ползли вниз. Или по Вашем кроме этого пробника других проходов не существует? Или примеров монет, цена которых за несколько лет увеличилась НА ПОРЯДКИ.
PS. Наверное невесело жить, если видеть вокруг себя сплошь обман и лохотрон...
Уважаемый Александр! И раритеты точно так же ползли вниз! Вот несколько "кризисных" проходов настоящих рариков!
1)Аукционный дом ЗНАКЪ, ноябрь 2008г, Семейник 1835г, (в кружкАх) (MS)- 12000000р 2)Аукционный дом АЛЕКСАНДР, октябрь 2009г, Рубль Иван-3, СПБ гурт узор, (AU-53) - 3600000р 3)Аукционный дом АЛЕКСАНДР, сентябрь 2010г, Полтина 1701г (из коллекции Фукса) - 3600000р
Как Вы считаете, мало это или много, для монет такого уровня? Лично мне, страшно представить сколько бы они стоили в 2008г Или сколько бы стоили сейчас! Или будут стоить через год - полтора А ведь их кто то купил! Инвестор ли, коллекционер, - неважно!!! И если эти и многие другие "кризисные" приобретения есть БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ То я признаю себя ОСЛОМ и НЕВЕЖДОЙ...
Но я думаю Вы согласитесь со мной, ибо я привёл замечательные примеры 8)
(вспомните о чём шла речь в начале этой темы)
