Кстати есть возможность официально на грейд отправить в NGC(на СМ есть раздел см.шапку форума). Вот NGC может и выступить тем судьей по вопросу подлинности.
Они не предоставляют гарантии подлинности на античные монеты. NGC это лишь некий грейд и закатка в слаб, всё.
Кстати есть возможность официально на грейд отправить в NGC(на СМ есть раздел см.шапку форума). Вот NGC может и выступить тем судьей по вопросу подлинности.
Они не предоставляют гарантии подлинности на античные монеты. NGC это лишь некий грейд и закатка в слаб, всё.
Да, в отличии от остальных монет, в силу своей специфичности, они не дают пожизненную гарантию на античные монеты. Но! Они ни за что не будут закатывать в слаб монету по которой хоть в чем то есть сомнения. Просто вернут обратно. Видели ли когда нибудь не подлинную монету в их слабе?
Кстати есть возможность официально на грейд отправить в NGC(на СМ есть раздел см.шапку форума). Вот NGC может и выступить тем судьей по вопросу подлинности.
Они не предоставляют гарантии подлинности на античные монеты. NGC это лишь некий грейд и закатка в слаб, всё.
Да, в отличии от остальных монет, в силу своей специфичности, они не дают пожизненную гарантию на античные монеты. Но! Они ни за что не будут закатывать в слаб монету по которой хоть в чем то есть сомнения. Просто вернут обратно. Видели ли когда нибудь не подлинную монету в их слабе?
Да, видел. Слаб не является гарантией подлинности для античных монет. Это уже аксиома. И как, и кто именно проводит у них экспертизы ? У них есть в штате эксперты-античники, база античных монет для сличения ( не фото ), оборудование ? Нет. Хотя конечно, имеется много людей ( особенно среди неофитов ) для кого слаб - гарант подлинности. Но увы, это не так. И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Йохчи пишет: Хотя конечно, имеется много людей ( особенно среди неофитов ) для кого слаб - гарант подлинности. Но увы, это не так. И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Полностью соглашусь с этим: то, что приемлемо для монет РИ, для антики ну никак не применимо(ИМХО).
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Йохчи пишет: Хотя конечно, имеется много людей ( особенно среди неофитов ) для кого слаб - гарант подлинности. Но увы, это не так. И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Полностью соглашусь с этим: то, что приемлемо для монет РИ, для антики ну никак не применимо(ИМХО).
Да, речь исключительно об античных монетах. С сегментом РИ дел не имею, возможно там можно доверять слабам. Но в антике - нет. Без вариантов нет.
И как, и кто именно проводит у них экспертизы ? У них есть в штате эксперты-античники, база античных монет для сличения ( не фото ), оборудование ? Нет.
Чем то указанное утверждение можете подтвердить? Или это Вы сами придумали?
Цитата
И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Можете предоставить фото хоть одного слаба с фуфлом внутри?
Лично я слабы по антике с фуфлом внутри ни разу не встречал в Сети. NGC доверяю.Для них репутация очень важна, по сути на репутации и держится их бизнес в принципе.
И как, и кто именно проводит у них экспертизы ? У них есть в штате эксперты-античники, база античных монет для сличения ( не фото ), оборудование ? Нет.
Чем то указанное утверждение можете подтвердить? Или это Вы сами придумали?
Цитата
И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Можете предоставить фото хоть одного слаба с фуфлом внутри?
Лично я слабы по антике с фуфлом внутри ни разу не встречал в Сети. NGC доверяю.Для них репутация очень важна, по сути на репутации и держится их бизнес в принципе.
Возможно для Вас это и новость, но для тех кто в антике не вчера ( не буквально конечно ), это уже давным-давно не ново. Даже здесь, если не ошибаюсь на СМ было уже обсуждение как-то фуфло в слабах. Покурите форум. Узнаете. Но я тут переубеждать Вас не буду. Вот Мих Мих допустим он тоже, верит ... Да и опять же, если на их сайте чёрным по белому написано что на античные монеты они не предоставляют гарантии, то о чём можно спорить в принципе ?
Йохчи и fundamento, не спорьте, здесь сколько людей, столько мнений. Пригласил сюда высказать мнение ещё одного участника, который частенько имеет дело со слабами, Константина Барковского, давайте и его послушаем. ОК?
rjkz1968 пишет: Йохчи и fundamento , не спорьте, здесь сколько людей, столько мнений. Пригласил сюда высказать мнение ещё одного участника, который частенько имеет дело со слабами, Константина Барковского, давайте и его послушаем. ОК?
Да я и не спорю, тут предельно все ясно - очередное //////////////////////////////
Konstantin Barkovskiy пишет: Здравствуйте. Я к сожалению не ногу понять смысл всего. Но если нужно узнать, кто купил какой то лот на Triton, то могу спросить у Victor E. , хозяина CNG или у Hubert Lanz. Но они не ответят прямо, это запрещено. Нужно задать вопрос: Ф.И.О. >> да или нет.
Константин, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу слабирования именно античных монет, стоит ли ему доверять и остальные вопросы с этого сообщения . А по поводу монеты Антиоха - не надо ни чего выяснять, всё и так ясней некуда, уже просто развлекаемся по инерции
Понял. Я не видел фальшивой антики в слабах. Но...... на приличных аукционах ящиков просто нет, а на неприличных, к сожалению или скорее к счастью, практически не бываю. Единственно, Heritage имеет всегда много антики в коробках, но у них фальшивых не видел. Но учтите, что фальшаки часто снимают на этапе просмотра, а я последний пассажир, который смотрит монеты. Иногда бывает, что смотришь и тут же руками машешь, так как аукцион вовсю идет. Но это в Европе. Там и смотрят и бьют часто в одном и том же зале. Поэтому опыта просмотра антики в ящиках мало.
Да ладно, что спорить. Тут действительно вопрос личного восприятия и веры. Для одних слаб - гарантия без вопросов, для других - просто защитная упаковка + грейд. Ну и всё. Спорить ни к чему. Да и не за чем.
Йохчи пишет: Да ладно, что спорить. Тут действительно вопрос личного восприятия и веры. Для одних слаб - гарантия без вопросов, для других - просто защитная упаковка + грейд. Ну и всё. Спорить ни к чему. Да и не за чем.
Американские аукционы: Heritage,CNG, Goldberg, Stacks Bowers довольно часто продают античные монеты в слабах. В Европе это явление не пользуется особым спросом да и зачем тратить время и деньги на то что итак продастся. К тому же, мое мнение, слабы коммерчески невыгодны. Каждый покупатель считает что его монетка "fine style" или "star" а если этого не будет на слабе то и на цену в сторону уменьшения может уйти.
Вот чего я ни разу не видел, так это чтобы американские аукционы засунули в слаб по-настоящему козырную античную монету со старым провенансом в вековой патине. По антике, я лично заметил, в слабы суют вещи всякие мытые и травленые, ну или белейшие в люстре EF-UNC. А EF-UNC в патине что-то не слабируют.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Вот чего я ни разу не видел, так это чтобы американские аукционы засунули в слаб по-настоящему козырную античную монету со старым провенансом в вековой патине. По антике, я лично заметил, в слабы суют вещи всякие мытые и травленые, ну или белейшие в люстре EF-UNC. А EF-UNC в патине что-то не слабируют.
Они вроде как монеты перед слабированием чем-то обрабатывают. Поэтому патинированные может и не запаковывают ? Патину боятся повредить обработкой.
Akrosas пишет: Вот чего я ни разу не видел, так это чтобы американские аукционы засунули в слаб по-настоящему козырную античную монету со старым провенансом в вековой патине. По антике, я лично заметил, в слабы суют вещи всякие мытые и травленые, ну или белейшие в люстре EF-UNC. А EF-UNC в патине что-то не слабируют.
Довольно часто видел EF-UNC в густой патине в продаже. Вот к примеру у меня есть в коллекции, к сожалению сейчас фото сделать не могу, только те что на сайте:
Кстати если вы про монеты на Heritage, у них фото довольно часто засвечены, не раз убеждался.
fundamento пишет: Открыл первый же аукцион, куча монет в отличной патине, это еще считайте что в жизни они темнее, в общем глупости не пишите...
Замечю:
Цитата
Akrosas пишет: ни разу не видел, так это чтобы американские аукционы засунули в слаб по-настоящему козырную античную монету
По ссылке на Stack’s Bowers and Ponterio видно, что суют в слабы в основном ширпотреб в VF, чтобы придать материалу более серьезный вид. Так что не надо тут глупостями раскидываться. Под козырными монетами я имел ввиду материал с провенансом от старых Leu, NFA и т.п.
В целом, у каждого свое видение ситуации и никого переубеждать не буду.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
fundamento пишет: Аукцион аукциону рознь посмотритеHeritage довольно серьезные монеты в слабах.
Вообще, Ваша правда, сейчас уже да, и серьезные вещи стали в слабы пихать. А пару лет назад, когда в антике они только появлялись, все же что-то на глазах были лишь совсем страшные вещи в коробках, в т.ч. и на Heritage.
Но все равно не наблюдаю вещи со старыми (типа Leu или NFA) провенансами в слабах.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
IgorK пишет: Akrosas , Йохчи , позвольте не согласиться. Очень даже слабируют монеты в патине и без мытья. Вот недавно купил
Отличный номос !!! Но, я выше уже написал. Спорить неохота, в принципе. Да и не о чем. Пусть для одних слаб - безусловная гарантия подлинности, я не спорю. Для меня - нет. А номос хорош !!!
IgorK пишет: Очень даже слабируют монеты в патине и без мытья.
Ну, Игорь, я просто по инерции под патиной понимаю вековую плотнейшую темнейшую кабинетную патину с соответствующими провенансами, аля from Lockett collection. У вашей Посейдонии я бы сказал патина родная кладовая, а не древняя кабинетная.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
DD1380 пишет: Слабы придумали, чтобы делать на этом деньги. Для наивных больше рассчитаны. ИМХО.
Соглашусь!!! Крайнего Септимия Севера приобрел - в слабе - и чеканка 5 из 5, и сохран - 5 из 5 Взял с собою в командировку - как амулет... Но, при приезде в Москву - вместе слаб и грохнем - по рецепту Константина Барковского - он где-то рецепт избавления от "слабозависимости" размещал!
caracalla пишет:вместе слаб и грохнем - по рецепту Константина Барковского
Алексей, не обольщайтесь. Это не так просто, как на роликах, и с первого раза не пойдет. Константин наработал свою технику удара, когда в цейтноте и без инструмента нужно было сломать сотни слабов.
Я пробовал бить так же. Да, слабы при ударах по тем точкам о плитку колются, но не до конца. И монету не отпускают.
1. Всё оказывается засыпано мелкими и очень острыми осколками пластика. 2. Потом всё равно приходится браться за пассатижи и обкусывать перемычки по старинке, чтобы освободить монету.
Слаб не является гарантией подлинности для античных монет. Это уже аксиома. ..
И не для античных ситуация аналогична, не должно быть никаких иллюзий, что если монета попала в слаб,то она априори является несомненно подлинной; слабирование реализует совсем иные, более конкретные цели, среди которых гарантирование подлинности содержимого не является их приоритетом
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
В общем и целом, слабы в антику приплетены для того, чтобы при продаже повысить планку копаного утертого материала. Это все можно сказать пошло с эрой МД. Раньше на рынке процент монет в идеальном сохране был куда больше, чем сейчас, но и монет было поменьше. Утертые монеты в слабе смотрятся куда более серьезно и в цене уже идут чуть дороже - это очевидно. Ну и само-собой хорошие античные монеты в слабы уже тоже пихают, чтобы мусор как-то разбавить козырным материалом. Вот и весь смысл слабирования антики.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
caracalla пишет:вместе слаб и грохнем - по рецепту Константина Барковского
Алексей, не обольщайтесь. Это не так просто, как на роликах, и с первого раза не пойдет. Константин наработал свою технику удара, когда в цейтноте и без инструмента нужно было сломать сотни слабов.
Я пробовал бить так же. Да, слабы при ударах по тем точкам о плитку колются, но не до конца. И монету не отпускают.
1. Всё оказывается засыпано мелкими и очень острыми осколками пластика. 2. Потом всё равно приходится браться за пассатижи и обкусывать перемычки по старинке, чтобы освободить монету.
Я ножом взламывал. 78-м глоком. Разваливаются на раз. )) Правда один раз чуть палец себе не отхватил. ))) Сорвался зараза и ... ))) После этого этот слаб был уничтожен с особой жестокостью. ))))
caracalla пишет:вместе слаб и грохнем - по рецепту Константина Барковского
Алексей, не обольщайтесь. Это не так просто, как на роликах, и с первого раза не пойдет. Константин наработал свою технику удара, когда в цейтноте и без инструмента нужно было сломать сотни слабов.
Я пробовал бить так же. Да, слабы при ударах по тем точкам о плитку колются, но не до конца. И монету не отпускают.
1. Всё оказывается засыпано мелкими и очень острыми осколками пластика. 2. Потом всё равно приходится браться за пассатижи и обкусывать перемычки по старинке, чтобы освободить монету.
Я ножом взламывал. 78-м глоком. Разваливаются на раз. )) Правда один раз чуть палец себе не отхватил. ))) Сорвался зараза и ... ))) После этого этот слаб был уничтожен с особой жестокостью. ))))
Хорошо ещё садовыми ножницами отрезать верхушку, а далее просто рецепт от А.П.
Скажем так, вокруг коллекционирования монет кормится множество компаний. Одни изготавливают, альбомы, холдеры, кофры и прочее. Другие - мюнцы под заказ. Третии, средства для чистки тех или иных монет, линзы с подсветкой и прочее и прочее ... В общем - аксессуары. Так же и компании занимающиеся слабированием. У них свой сегмент "попутчиков" - закатывание монет в слаб, для предотвращения от внешних, механических воздействий, ну и попутно присвоение некоего грейда монете. Хотя грейд, штука такая, очень субьективная. )) Но не суть. Всё это нормально, и всё это в принципе нужно. А дальше, каждый решает сам как и в чём ему хранить, сохранять свои богатства. Ну и в чём покупать. Это тоже нормально, и нет в этом ничего плохого.
rebus пишет: Где-то читал, что в районе 30 юсд. Так что не каждую монету туда и засунешь...
тоже об этом подумалось, что монета избранной должна быть...
Цитата
Йохчи пишет: У них свой сегмент "попутчиков" - закатывание монет в слаб, для предотвращения от внешних, механических воздействий, ну и попутно присвоение некоего грейда монете. Хотя грейд, штука такая, очень субьективная. )) Но не суть. Всё это нормально, и всё это в принципе нужно.
А как же без тактильной связи с "духом тысячелетий"? Разве возможно почувствовать эту энергетику через пластиковую коробочку?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
rebus пишет: Где-то читал, что в районе 30 юсд. Так что не каждую монету туда и засунешь...
тоже об этом подумалось, что монета избранной должна быть...
Цитата
Йохчи пишет: У них свой сегмент "попутчиков" - закатывание монет в слаб, для предотвращения от внешних, механических воздействий, ну и попутно присвоение некоего грейда монете. Хотя грейд, штука такая, очень субьективная. )) Но не суть. Всё это нормально, и всё это в принципе нужно.
А как же без тактильной связи с "духом тысячелетий"? Разве возможно почувствовать эту энергетику через пластиковую коробочку?
Вот поэтому я когда (если) брал монеты в слабах, выламывал их оттуда. Так как да, антику можно чувствовать тактильно. ))
рецепт от А.П.
