Диаметр около 28 мм. На аверсе остатки слова "самодержец" , реверсе остатки обрзначения "БК" и слова "велiкий". Это похоже на перечекан из большеформатной копейки Петра?
Я так понимаю, что кроме картинки с книги Володи Рзаева больше таких монет ни у кого нет? Да и Володя думаю, понятно у кого ее взял для использования )) А для ТС логический вывод: Штемпель Денги по диаметру соответствует Петровской Копейке. Если это большеформатка, то и края предыдущей монеты будут здорово выступать со всех сторон. И это главноая отличительная особенность. Хм... корявое объяснение 😆😆😆 Ну, в общем как-то так.
Попутно два вопроса возникли. Поверхностно знаком с петровской медью и знаю только основыные типы без нюансов. Что за широкоформатная копейка как таковая? Вопрос второй: почему перечеканы из большеформатной копейки владельцы не "светят"?
Kaneps, да нет, с тем что заготовка под копейку аномально широкая и из названия понятно. Вопрос в том, откуда вообще эти большие заготовки взялись под большую копейку? Зачем нужен был этот неформат? Вот ещё из общедоступных картинок натырил:
Медные листы под копейки были тонкими,чтобы выдержать вес пришлось вырубывать заготовки шире,соответственно пришлось делать и штемпеля под такой диаметр копеек. Вот почему большеформатки и редки,тем более перечеканы с них.
Kaneps, ну, можно и так сказать. Но для понимания, вроде помогло это
Цитата
Elisei7 пишет: Медные листы под копейки были тонкими,чтобы выдержать вес пришлось вырубывать заготовки шире,соответственно пришлось делать и штемпеля под такой диаметр копеек. Вот почему большеформатки и редки,тем более перечеканы с них.
Наверное партия листов была настолько огромна, что проще было изготовить штемпельные пары, нежели переплавлять листы. А 1711 год с картинки - это просто случайность. Или спец заготовка для довеса партии монет. С другой стороны, если партия тонких заготовок была так велика, почему копеек и перечеканов так мало сохранилось?
Игорь Васильевич пишет: Kaneps , ну, можно и так сказать. Но для понимания, вроде помогло это
Цитата
Elisei7 пишет: Медные листы под копейки были тонкими,чтобы выдержать вес пришлось вырубывать заготовки шире,соответственно пришлось делать и штемпеля под такой диаметр копеек. Вот почему большеформатки и редки,тем более перечеканы с них.
Наверное партия листов была настолько огромна, что проще было изготовить штемпельные пары, нежели переплавлять листы. А 1711 год с картинки - это просто случайность. Или спец заготовка для довеса партии монет. С другой стороны, если партия тонких заготовок была так велика, почему копеек и перечеканов так мало сохранилось?
Начнем с того, что сами по себе большеформатные копейки достаточно редки, и классики явно их недооценили. Что за эксперимент был проведен на Набережном дворе в 1707 году с выпуском копеек увеличенного диаметра - доподлинно не известно. Можно только гадать. Ну, а с перечеканами - тут вроде есть объяснение. Проблемы были с гурчением больших и тонких заготовок, и судя по всему, большеформатные копейки, в большинстве своем, на перечеканку не поступали, отбраковываясь на предварительной стадии.
Большеформатки - это крайне любопытная история. У меня никогда не было, поэтому довольствуюсь просто симпатичными перечеканами, и с удовольствием покажу последнее приобретение. Сохранность средненькая, зато от копейки "ко" приятно сохранилось. С вашего позволения размещу - вдруг ещё кого порадует такая красота
Уже выкладывал эту картинку (правда, не уверен что на СМ тоже), но тем не менее. Вот фотка для сравнения, всерху обычная МД 1705 года, по центру большеформатка (к слову, диаметр 31 мм сам по себе, а вы пытаетесь притянуть свои 28 после перечекана), слева деньга-перечекан из БК-шки обычного формата, справа БК обычного формата 1707 года.
АК1, абсолютно не пытаюсь никуда ничего притянуть. Тему создал, потому что был не в теме, поскольку петорвская медь - не моя тематика. Надеюсь, что для кого-то ещё она стала полезна.
Игорь Васильевич пишет: Тему создал, потому что Надеюсь, что для кого-то ещё она стала полезна.
Да бесполезно, форумы ведь никто не читает, в том числе и Вы. Постоянно эти темы/вопросы возникают. Мне это напоминает большеформатку 5к.1756 спб там тоже всё с линейкой бегают хотя объяснялось миллион раз.
Игорь Васильевич пишет: АК1 , абсолютно не пытаюсь никуда ничего притянуть. Тему создал, потому что был не в теме, поскольку петорвская медь - не моя тематика. Надеюсь, что для кого-то ещё она стала полезна.
Нормальная и полезная тема, познавательно,спасибо. Отдельное спасибо Niar317 AK1 и конечно Kaneps +++
Можно бороться с тягой к фастфуду (включая нумизматический фастфув в виде мгновенного получения ответа на интересующий вопрос от знатоков - без изучения тем, чтения литературы и погружения), но это бесполезно... Человек - крайне ленивое существо, и доля фастфуда будет только расти, к сожалению ... Даже если на СМ создать библиотеку всех знаний о всех российских монетах в удобном и прикладном виде - все равно будут появляться просьбы типа "ну там много что написано, а вы вот скажите ...". Потому что получить ответ в трех словах всегда притягательнее чем читать "много букв", и для любителей эти три слова вполне достаточны, чтобы удовлетворить любопытство.
Любопытно, какой диаметр у : Обычным коллекционерам остается довольствоваться только картинкой такой монеты - ушла за $25000 в 2012 г. А диаметр, должно быть, под 2,5 см.
хотя объяснялось миллион раз.
