9525255 пишет: все пятаки 68ем с ошибкой одноштемпельные. В данном случае штемпель совершенно другой. Выводы делать Вам.
Те,что видел на фото-да,но это ни о чём не говорит,Андрей Ошибка была,могла тиражироваться дальше. Думаю по этому пятаку,в плане аутентичности,вопросов нет. Вижу КК.
9525255 пишет: все пятаки 68ем с ошибкой одноштемпельные. В данном случае штемпель совершенно другой. Выводы делать Вам.
Те,что видел на фото-да,но это ни о чём не говорит,Андрей Ошибка была,могла тиражироваться дальше. Думаю по этому пятаку,в плане аутентичности,вопросов нет. Вижу КК.
Когда появился первый пятак, вопросы были до тех пор пока не нашли одноштемпельный. В данном случае искать надо одноштемпельный. Только после этого, можно что то утверждать.
9525255 пишет: все пятаки 68ем с ошибкой одноштемпельные. В данном случае штемпель совершенно другой. Выводы делать Вам.
Те,что видел на фото-да,но это ни о чём не говорит,Андрей Ошибка была,могла тиражироваться дальше. Думаю по этому пятаку,в плане аутентичности,вопросов нет. Вижу КК.
Когда появился первый пятак, вопросы были до тех пор пока не нашли одноштемпельный. В данном случае искать надо одноштемпельный. Только после этого, можно что то утверждать.
9525255 пишет: все пятаки 68ем с ошибкой одноштемпельные. В данном случае штемпель совершенно другой. Выводы делать Вам.
Те,что видел на фото-да,но это ни о чём не говорит,Андрей Ошибка была,могла тиражироваться дальше. Думаю по этому пятаку,в плане аутентичности,вопросов нет. Вижу КК.
Когда появился первый пятак, вопросы были до тех пор пока не нашли одноштемпельный. В данном случае искать надо одноштемпельный. Только после этого, можно что то утверждать.
Это конечно оптимальный вариант,но немного эмферный. Оставлю его для будущего владельца.Не найдёт второй такой,этот будет уникальным. Я,не готов и не хочу тратить время на поиски.Попадётся случайно,конечно сообщу. Посмотрел от начала до конца историю одноштемпельных и не понял логики. Останься тот первый одним,он что не был бы признан? Понятно,что второй и третий в плюс,но подход странный. Есть монета,есть аутентичность,есть глаза.Зачем что-то доказывать?
Понятно,что второй и третий в плюс,но подход странный. Есть монета,есть аутентичность,есть глаза.Зачем что-то доказывать?
Спорить или что то доказывать в данном случае бесполезно. Да и не нужно. Монету то Вы будете продавать. И Вам надо доказывать ее подлинность. Как? Не знаю. Но мое мнение однозначно.
9525255 пишет: И Вам надо доказывать ее подлинность.
Поясните,Андрей
По моему - все очевидно. Если монета отличается такой деталью, которую при желании и умении можно изменить, то доказать действительное наличие этой детали может только одноштемпельная безвопросная монета. А пока ее нет... далее по тексту...
Вот, это тоже 1768 ем со старым орлом. Если всматриваться, тоже всякое привидится, но это обычное написание, просто штемпель местами выкрошился, местами забился. Здесь вполне возможен такой вариант, штемпель не новый, очертания буквы не 100%-ые, мысленно вполне дорисовывается "Е". Это вариант "ноу криминалити" (В. Мутко), а при другом варианте напрягают два момента: густая купритовая патина вдруг местами ободрана до металла именно в этом месте и здесь же область мутно-серой патины (см. фото №2) - в рамках криминальной версии можно предположить, что патинировали одно место и бяка отвалилась. По-нормальному без одноштемпельного дубля перспектива не очень и логика противится появлению второго штемпеля с такой необычной ошибкой, ведь повторно можно было нарезать любую букву, как и пропустить, тогда почему именно раскрученную в узких кругах "КК" мы видим на "новом штемпеле". Никого ни в чем не убеждаю и на истину не претендую, просто сначала нужно исходить из нормального скепсиса.
Sergey74 пишет: Вот, это тоже 1768 ем со старым орлом. Если всматриваться, тоже всякое привидится, но это обычное написание, просто штемпель местами выкрошился, местами забился. Здесь вполне возможен такой вариант, штемпель не новый, очертания буквы не 100%-ые, мысленно вполне дорисовывается "Е". Это вариант "ноу криминалити" (В. Мутко), а при другом варианте напрягают два момента: густая купритовая патина вдруг местами ободрана до металла именно в этом месте и здесь же область мутно-серой патины (см. фото №2) - в рамках криминальной версии можно предположить, что патинировали одно место и бяка отвалилась. По-нормальному без одноштемпельного дубля перспектива не очень и логика противится появлению второго штемпеля с такой необычной ошибкой, ведь повторно можно было нарезать любую букву, как и пропустить, тогда почему именно раскрученную в узких кругах "КК" мы видим на "новом штемпеле". Никого ни в чем не убеждаю и на истину не претендую, просто сначала нужно исходить из нормального скепсиса.
Можно конечно и "за уши притянуть",но это не тот вариант.
mss пишет: Если монета отличается такой деталью, которую при желании и умении можно изменить, то доказать действительное наличие этой детали может только одноштемпельная безвопросная монета.
Другими словами говоря, если некий Фуфлодел изменит некую "деталь" на двух-трёх монетах, то Вы с г-ом 9525255 признаете её подлинной?
г-н pokupatel, что касаемо Вашего предмета, то монета мне нравится и следов вмешательства по предоставленным фото не вижу.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
mss пишет: Если монета отличается такой деталью, которую при желании и умении можно изменить, то доказать действительное наличие этой детали может только одноштемпельная безвопросная монета.
Другими словами говоря, если некий Фуфлодел изменит некую "деталь" на двух-трёх монетах, то Вы с г-ом 9525255 признаете её подлинной?
Конечно, и такой вариант возможен, но он на несколько порядков менее вероятен. Ведь, во-первых, надо найти 2-3 одноштемпельные монеты в таком виде, в котором можно будет не очень заметно перерезать, а во вторых, и перерезать, при этом, надо абсолютно идентично, что тоже, думаю, крайне непросто.
г-н pokupatel , что касаемо Вашего предмета, то монета мне нравится и следов вмешательства по предоставленным фото не вижу.
Ваше ощущение и нравится-не нравится не причем. Это не доказательство подлинности монеты. А то что можно сделать перерезку на одноштемпельных монетах и они станут подлинными, неправда. Не сделать руками одинаковые буковки и циферки. Разница всегда будет. И последнее. У меня есть несколько пятаков, одноштемпельные которых не нашел. Тоже подлинные? Я - не уверен. Не уверен даже на 10%. Почему - я уже все объяснил. Вот один из них.
г-н pokupatel , что касаемо Вашего предмета, то монета мне нравится и следов вмешательства по предоставленным фото не вижу.
Ваше ощущение и нравится-не нравится не причем. Это не доказательство подлинности монеты. А то что можно сделать перерезку на одноштемпельных монетах и они станут подлинными, неправда. Не сделать руками одинаковые буковки и циферки. Разница всегда будет. И последнее. У меня есть несколько пятаков, одноштемпельные которых не нашел. Тоже подлинные? Я - не уверен. Не уверен даже на 10%. Почему - я уже все объяснил. Вот один из них.
Спасибо,друзья за бурное обсуждение. Владимир!Вы,абсолютно правы. Андрей!Вы,абсолютно не правы. Монета подлинная и аутентичная на 100%(для Андрея на 101%) Ещё раз повторю:гарантия пожизненная
Андрей!Вы,абсолютно не правы. Монета подлинная и аутентичная на 100%(для Андрея на 101%) Ещё раз повторю:гарантия пожизненная
Вы знаете почему я прав? Потому что я словам НЕ ВЕРЮ. Я верю фактам. Все из темы ушел. Да. Можете проконсультироваться с Георгием. Не думаю что он с Вами согласится.
scowl пишет: ... если некий Фуфлодел изменит некую "деталь" на двух-трёх монетах, то Вы с г-ом 9525255 признаете её подлинной?
Это очень просто, поскольку есть обратный ход: множество других пар глаз нумизматов находят их собратьев по штемпелям без перерезок, таким образом выявляется подделка. Но и вышеописанный вариант с тем, что это довольно затруднительно тоже имеет место быть.
Цитата
pokupatel пишет: Можно конечно и "за уши притянуть",но это не тот вариант.
Не знаю, нужно исходить из всего возможного, а не только из того, что делает эту монету раритетом. Сколько стоили последние "КК"? 30-40? Можно и экспертизу сделать, исходя из такой цены, ведь будет новый штемпель, значит подороже и состояние очень хорошее.
9525255 пишет: Тоже подлинные? Я - не уверен. Не уверен даже на 10%. Почему - я уже все объяснил.
Полностью согласен: как раз Ваша монета, действительно, вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения именно из-за общего состояния и явной утраты оригинальной поверхности в самом интересном месте. И даже если Вы найдёте ещё 10 одноштемпельных, то к представленному Вами предмету всегда будут вопросы.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Андрей!Вы,абсолютно не правы. Монета подлинная и аутентичная на 100%(для Андрея на 101%) Ещё раз повторю:гарантия пожизненная
Вы знаете почему я прав? Потому что я словам НЕ ВЕРЮ. Я верю фактам. Все из темы ушел. Да. Можете проконсультироваться с Георгием. Не думаю что он с Вами согласится.
Не надо,Андрей уходить из темы. Вы же воду взболомучиваете. Отвечайте за свои слова
pokupatel пишет: Не надо,Андрей уходить из темы. Вы же воду взболомучиваете. Отвечайте за свои слова
Не надо так переживать: человек просто высказал своё мнение, причём даже не по конкретной монете, а вообще по всем новым разновидностям, которые известны в одном экземпляре.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
pokupatel пишет: Не надо,Андрей уходить из темы. Вы же воду взболомучиваете. Отвечайте за свои слова
Не надо так переживать: человек просто высказал своё мнение, причём даже не по конкретной монете, а вообще по всем новым разновидностям, которые известны в одном экземпляре.
Без претензий абсолютно,Владимир.Категоричность немного напрягает
pokupatel пишет: Не надо,Андрей уходить из темы. Вы же воду взболомучиваете. Отвечайте за свои слова
Не надо так переживать: человек просто высказал своё мнение, причём даже не по конкретной монете, а вообще по всем новым разновидностям, которые известны в одном экземпляре.
Без претензий абсолютно,Владимир.Категоричность немного напрягает
9525255 пишет: Тоже подлинные? Я - не уверен. Не уверен даже на 10%. Почему - я уже все объяснил.
Полностью согласен: как раз Ваша монета, действительно, вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения именно из-за общего состояния и явной утраты оригинальной поверхности в самом интересном месте. И даже если Вы найдёте ещё 10 одноштемпельных, то к представленному Вами предмету всегда будут вопросы. .. Показывал на ЦФН свою одноштемпельную
ANDREY_P пишет: . .. Показывал на ЦФН свою одноштемпельную
Огромное спасибо. Можно фото всей монеты увидеть?
Цитата
scowl пишет: Полностью согласен: как раз Ваша монета, действительно, вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения именно из-за общего состояния и явной утраты оригинальной поверхности в самом интересном месте. И даже если Вы найдёте ещё 10 одноштемпельных, то к представленному Вами предмету всегда будут вопросы.
А вот теперь не вызывает. Не правда ли? Но монета ТС как вызывала, так и вызывает сомнения.
ANDREY_P пишет: . .. Показывал на ЦФН свою одноштемпельную
Огромное спасибо. Можно фото всей монеты увидеть?
Цитата
scowl пишет: Полностью согласен: как раз Ваша монета, действительно, вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения именно из-за общего состояния и явной утраты оригинальной поверхности в самом интересном месте. И даже если Вы найдёте ещё 10 одноштемпельных, то к представленному Вами предмету всегда будут вопросы.
А вот теперь не вызывает. Не правда ли? Но монета ТС как вызывала, так и вызывает сомнения.
ANDREY_P пишет: . .. Показывал на ЦФН свою одноштемпельную
Огромное спасибо. Можно фото всей монеты увидеть?
Цитата
scowl пишет: Полностью согласен: как раз Ваша монета, действительно, вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения именно из-за общего состояния и явной утраты оригинальной поверхности в самом интересном месте. И даже если Вы найдёте ещё 10 одноштемпельных, то к представленному Вами предмету всегда будут вопросы.
А вот теперь не вызывает. Не правда ли? Но монета ТС как вызывала, так и вызывает сомнения.
Да, конечно, Андрей, сделаю фото монеты утром и покажу....
9525255 пишет: А вот теперь не вызывает. Не правда ли?
Ход Вашей мысли ясен. Логика присутствует. Но есть одно слабое место: Если "монета с ошибкой" дошла до нас в единственном экземпляре, то её нет? это априори выдумка фуфлоделов? Для наглядности приведу пятак с перевёрнутой буквой "П". Раньше мне такая ошибка не встречалась, но это не помешало положить её в планшет.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
г-н 9525255, вот Вам свежий пример из "Торговых рядов" продажи "неописанной разновидности: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum63/topic182658/message1922666/#message1922666 Как видите ни кто не просит предъявить одноштемпельну, а просто делают ставки. Понятно, что двумя примерами переубедить Вас не смогу, да и не стоит такая задача. Но, тем не менее, возможно позволит задуматься о правильности подхода, принятого в Вашем кругу общения с другими любителями медной монеты. И последнее: как сказал Участник нашего Форума - чем слабее состояние монеты, тем больше неописанных разновидностей нам мерещится. Кмк, это и является "ключём" к заявленной Вами необходимости постоянно искать одноштемпельные монеты, ибо по одному экземпляру ни чего определённого понять нельзя. Что собственно Вы с г-ом ANDREY_P нам здесь и продемонстрировали. Проще говоря: собирайте беспроблемные монеты в "кабинетном" состояние, а не всякую унылую копанину и будет Вам счастье.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Ход Вашей мысли ясен. Логика присутствует. Но есть одно слабое место: Если "монета с ошибкой" дошла до нас в единственном экземпляре, то её нет? это априори выдумка фуфлоделов? Для наглядности приведу пятак с перевёрнутой буквой "П". Раньше мне такая ошибка не встречалась, но это не помешало положить её в планшет.
1. Если монета присутствует в ед экземпляре и если это ошибка - надо пройти мимо. Вероятность что это сделано шаловливыми руками более 50%. 2. Такой пятак далеко не единственный. И это не буквы П набили вверх ногами, это горизонтальную гасту в букве П набили внизу. Мне аналогичный пятак показывали.
ANDREY_P пишет: . .. Показывал на ЦФН свою одноштемпельную
Огромное спасибо. Можно фото всей монеты увидеть?
Цитата
scowl пишет: Полностью согласен: как раз Ваша монета, действительно, вызывает ОЧЕНЬ большие сомнения именно из-за общего состояния и явной утраты оригинальной поверхности в самом интересном месте. И даже если Вы найдёте ещё 10 одноштемпельных, то к представленному Вами предмету всегда будут вопросы.
А вот теперь не вызывает. Не правда ли? Но монета ТС как вызывала, так и вызывает сомнения.
Если,Андрей недостаточно моего слова отсутствия вмешательства и пожизненной гарантии,то не о чем разговаривать.
г-н pokupatel , что касаемо Вашего предмета, то монета мне нравится и следов вмешательства по предоставленным фото не вижу.
Ваше ощущение и нравится-не нравится не причем. Это не доказательство подлинности монеты. А то что можно сделать перерезку на одноштемпельных монетах и они станут подлинными, неправда. Не сделать руками одинаковые буковки и циферки. Разница всегда будет. И последнее. У меня есть несколько пятаков, одноштемпельные которых не нашел. Тоже подлинные? Я - не уверен. Не уверен даже на 10%. Почему - я уже все объяснил. Вот один из них.
Поступило письмо такого содержания: На форуме Старая монета группа модераторов вынесла вам предупреждение в размере 25% за нарушение правил форума. Причина предупреждения: "Проявление неуважения к эксперту Старой монеты" Кого я неуважил?
Это гурт какой монеты,Вашей или господина ANDREY_P?
Моей конечно.
Цитата
pokupatel пишет: Поступило письмо такого содержания: На форуме Старая монета группа модераторов вынесла вам предупреждение в размере 25% за нарушение правил форума. Причина предупреждения: "Проявление неуважения к эксперту Старой монеты" Кого я неуважил?
Нифига себе. А как же дискуссия? Я далеко не всегда прав.