Добрый день.Уважаемые специалисты,помогите новичку в определении и оценке монеты.Гурт крупная сетка ,аверс к реверсу 180 градусов.Прошу не пинать за фото.Монета не чищена.Будет продаваться.
Следов перечекана не вижу. Возможно это столетней давности фальшак для обмана коллекционера, изготовить её могли путём фиксации двух сторон от разных монет. Не думаю, что бы в 1764 году случайно в стан вогнали штемпель черырёхкопеечника. Дело мутное.
попадаются ведь иногда красивые перечеканы с полной надписью как может и в этом случаи - на двушке 1764г. или другое, интересно по какой именно причине тогда не прочеканили всадника с номиналом
Нереально что бы поставили 2 лицевых штемпеля напротив друг друга. Там крепления должны были быть разные что бы избежать подобной ошибки. Никогда не видел оригинальную имперскую монету с двумя аверсами или реверсами... Скорее всего 2 коп Екатерины или фуфло. В таком виде точно не скажешь уже -- покойник.
Легко. Поищите здесь и на коинсе по поводу фуфлыжных перечеканов. 2 коп АМ, Павловский перечекан, барабаны. Я, к примеру, вообще не смотрю в сторону перечеканов в последнее время -- слишком много и легко фуфлят. Фуфло практически неотличимое без микроскопа даже если состояние отличное. Если сделать фуфло и сгнить до состояния показанной монеты -- отличить практически невозможно.
При всём уважении, отсутствие конкретных аргументов - это не аргумент. Человек говорит, что лично поднял монетку, а не доверять его словам пока причин нет. Естественно, приходится искать объяснения такому казусу.
Гил пишет: Сделайте,пожалуйста,фото двух сторон сразу(через зеркало).
А что это даст?
Цитата
Ухтинец пишет: При всём уважении, отсутствие конкретных аргументов - это не аргумент. Человек говорит, что лично поднял монетку, а не доверять его словам пока причин нет. Естественно, приходится искать объяснения такому казусу.
KB сообщил, что не видит признаков оригинальности. Это его аргумент. Причем железный. А Вы видите что-нибудь на этой монете, что говорит о её оригинальности? Есть соляной комок, напоминащий с одной стороны две, а с другой четыре копейки и заявление, что сам нашел. А если ему её подкинули - "пусть помается"? Есть кружок с оттиском двух разных половинок разных штемпельных пар... кому и зачем пришло в голову свести их вместе? Почему-то меньше всего идет на ум, что это могло произойти на мондворе... тут-то и нужен железный аргумент о смысле её возникновения, а заодно в пользу её оригинальности.
KB сообщил, что последнее время обходит стороной перечеканы... правильно делает (имхо )
exkursant пишет: А если ему её подкинули - "пусть помается"?
Априори мы обвиняем человека во лжи. А это не справедливо. На счёт того, вижу ли я что-то... Я вижу только то, что на фото. Я не настолько гуру в вопросах перечеканов... Просто есть казус (давайте всё-таки доверять автору и примем, что он сам нашёл этот предмет, т.е. монета как минимум того времени), который надо как-то объяснить. Легче всего сказать , что "это фуфло и разбирайся с ним как знаешь". Что тут скажешь... Действительно, "железный" аргумент. Но человек обратился к нам не за этим. А за помощью. Я считаю, если мы никак не можем объяснить данный факт, может быть так и стоит сказать, а не подозревать автора во лжи? Мир - сложная штука. Какой-нибудь пьяный подмастерье перепутал штемпельные пары, а теперь мы ломаем голову. Но от этого монета не станет "фуфлом". Браком - да, но не "фуфлом". ИМХО.
Вензель Екатерины поэтому четырёхкопеечником 62 года никак не может быть, правда очень интересно что нет следов перечекана а такое впечатлеие что литьё того времени либо вообще непонятночто какой неведомый монетный брак.Нужен гурт он всё разъяснит
То сочетание сторон от двух разных монет + соосность 180 гр. строго указывает на то, что эта "монета" не является продуктом случайных совпадений. Это говорит о том, что кто-то целенаправленно её создал. Здесь только два варианта 1.Работник монетного двора как любитель нумизматики изготовил её чисто для себя, и 2. Это фальшивка для обмана коллекционера изготовленная кустарным способом. Я пока придерживаюсь второго варианта. Возможно гурт что-то прояснит.
Никого не обвинял во лжи. Меня попросили прокомментировать по поводу варианта фуфла, что я и сделал. Доказать что монета не фуфло в таком состоянии невозможно -- все признаки оригинальности сгнили.
Рассмотрим возможные варианты:
1. 2 коп 1764 года. При перечеканке на забилось изображение одной из сторон.
2. Фуфло, которое подгнили. Способ изготовления какой угодно.
3. Перепутка, где оба штемпеля аверса.
Я думаю что это 1, но может быть и 2. Для меня в таком виде цена примерно одинаково стремится к нулю, поэтому мне все равно. Вероятность того что это 3 для меня равна нулю. Почему -- выше уже писал.
Теперь из опыта -- Надо всегда смотреть монету и включать голову. Сколько денег вы готовы потратить на основании заявлания незнакомого вам человека?
1. Тот факт что человек говорит что он сам что то выкопал, не значит что это так и было. Фуфлогонов среди копателей достаточно.
2. Тот факт что человек что то выкопал, не значит что он выкопал не фуфло. Может старое, может новое подбросили. У меня есть какое-то колличество монет типа орел/орел и решка/решка, сделаных в период империи. Тут, конечно, скорее всего, не тот вариант, так как использовались для этого похожие монеты. Поэтому я склоняюсь к 2 коп 1764.
Ухтинец пишет: Какой-нибудь пьяный подмастерье перепутал штемпельные пары, а теперь мы ломаем голову. Но от этого монета не станет "фуфлом". Браком - да, но не "фуфлом". ИМХО.
Покажите один пример оригинальной имперской монеты с двумя аверсами или реверсами. Меня интересуют браки, но такого я никогда не видел. Если бы так можно было перепутать, то примеры бы были -- в 18 веке перепутывали все что можно (включая использование вемзельный штемпель деньги для чеканки полушки). Но, таких "перепуток" как аверс/аверс или реверс/реверс нет, что значит, не было возможности перепутать изза простого технологического решения типа квадрат в круг не втиснешь... (ИМХО).
Безусловно это двушка. Перечекан был позже 62г. В таком состоянии - я бы не оценивал вообще. Почистил правильно, потом представлял форуму. Первая версия:
1. Может это какалик сделанный в прошлом году перележавший в земле. 2. А может из настоящей двушки сделали 4-шку 62, и дали в земле год отлежаться. А Вы ее нашли.
Верно подметили - покажите гурт. И желательно весь. Если гурт в норме - то это точно двушка по крайней мере. А так только чистка и всеобщий показ результата чистки.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
KB пишет: Покажите один пример оригинальной имперской монеты с двумя аверсами или реверсами. Меня интересуют браки, но такого я никогда не видел. Если бы так можно было перепутать, то примеры бы были -- в 18 веке перепутывали все что можно (включая использование вензельный штемпель деньги для чеканки полушки). Но, таких "перепуток" как аверс/аверс или реверс/реверс нет, что значит, не было возможности перепутать из-за простого технологического решения типа квадрат в круг не втиснешь... (ИМХО).
Примеры есть! Недавно на Кюнкере была продана монета (где-то за 5т.евро),где сочетались реверс рубля 1721 года и реверс-же рубля 1723 года (что-то в таком духе было). В данном случае, я не вижу сочетаний здесь двух реверсов, так как вензельная сторона двушки 1764 года должна считаться как аверсная сторона, а номинальная сторона 4-ёх-копеечника - реверсная сторона. Проблем с креплениями в данном случае не было. Если удастся доказать, что монета является продуктом чекана, то есть возможность полагать, что её изготовил работник монетного двора для собственных нужд. Аналогичные случаи встречаются и сегодня, пример; сегодня на одном из российских аук. продаётся современная монета состоящая из двух номинальных сторон (50 рублей и 100 рублей). Пока однозначно фуфлить представленную в теме "монетку" нет достаточных оснований.
Думаю, после хорошей реставрации обнаружатся следы перечекана на 4-копеечной стороне, но мы об этом не узнаем . Монета стоит на ReviewDet... А жаль - было бы любопытно...
Всем ответившим огромное спасибо.Любой комементарий даже критический очень важен,ведь насколько я понимаю сравнить даже несчем.Scowl правильно заметил-это не удар лопатой,нашел такую на огороде.Царапине я думаю год от силы, скорее всего от бороны.Насчет кто-то подбросил тоже могу сказать -подбрасывать некому.Следов перечекана тоже не вижу как не смотрю. Состояние конечно монеты не очень, но думаю чистка профи очень ее приободрит,рельеф просматривается весь и в реале монетка куда лучше.Ну и в заключение фото гурта и фотки может получше чем были. С уважением, Игорь.
)
. Монета стоит на ReviewDet... А жаль - было бы любопытно...
