Нет, не закрыта. Leon попрактиковал в этой ветке то, что называется современным языком "вброс". Это значит громко опубликовать ложную или непроверенную информацию. Даже если потом уличат во лжи, мелким шрифтом никто не заметит. Так и здесь - новых аргументов (чего хотелось бы) не появилось, зато какая-то чушь про "отзыв". Все дальнейшие эмоции - только следствие странной попытки зафуфлить монету (заодно и в очередной раз плюнуть в адрес экспертиз ГИМа).
Оказалось, что другая? Так какая другая, где продавалась, каковы обстоятельства, что значит "отозвал"?
Тимофей пишет: Так и здесь - новых аргументов (чего хотелось бы) не появилось, зато какая-то чушь про "отзыв". Все дальнейшие эмоции - только следствие странной попытки зафуфлить монету (заодно и в очередной раз плюнуть в адрес экспертиз ГИМа).
Тема не закрыта. Спасибо за точное понимание действий Leona.
Уважаемый Тимофей! Если Вы считаете, что мое высказывание о сомнительной подлинности этой копейки есть попытка зафуфлить монету, то Вы заблуждаетесь. Мне до нее никакого дела нет.И моим эмоциям тоже.Я лишь высказываю свое личное видение, основанное на определенном опыте. Оно может быть ошибочно. Ну а плевать в адрес экспертиз и в мыслях не было. Считаю себя не в праве оценивать деятельность эксперта. Но в праве иметь собственное мнение.
Одно дело высказывать сомнения, для этого форум и есть. Каждый может высказаться. Другое дело заявить "Ширяков отозвал на эту монету заключение". Это уже не мнение, а констатация факта. Если факт известен, его надо уметь доказывать. В дальнейшей бурной перепалке упомянуть "не на эту, а на одноштемпельную" я не считаю доказательством. Скорее попыткой прилюдно зафуфлить. Пусть трижды Leon не согласен с мнением ИВШ, но в подобной форме - как это сделал Leon - обсуждение попахивает грязью.
Тимофей пишет: Влад, мое сообщение было адресовано Leon'у.
Попытаюсь ответить. Было показано фуфло. Потом на это фуфло было показано заключение ГИМ. Это не первый, и не 10-й случай, когда Ширяков выдаёт заключение на фуфло. Сравнительно недавно показывал полушку 1775/4,и заключение, что якобы эта полушка 1776ЕМ. Вы, Тимофей, должны помнить, т.к. сами там писАли. Плюнуть в очередной раз в сторону(только не ГИМ)мне особо не доставляет удовольствия....да и есть конкретные люди, кто выдают заключения на фуфло. А потом оно появляется у конкретных покупателей, для которых бумажка много значит. По поводу этой ветки у меня есть личное мнение, что она была открыта не случайно, и не случайно было показана бумажка. Имхо, попытки пристроить изделие будут. Разговаривал с знакомым, обсуждал именно монету с этой ветки. Мне и был дан комментарий, что Ширяков(т.к.появился клон этой)отозвал своё заключение. Перед хозяином извинился(но только за это). Тимофей, собственно, специалистов по меди не так много. В клубе бываете...А они большинству известны.Ну вот и поинтересуйтесь их мнением по поводу этой копейки, по поводу заключения на него, и поводу кол-ва фуфла, и кол-ва выданных заключений на фуфло.
Дорогие друзья.Монету ,с большим удовольствием ,купил один из авторитетных участников нашего обсуждения.Никаких сомнений по качеству у него не возникло.Всем спасибо.Удачи.
Мои поздравления! По качеству и у меня сомнений не было. Есть сомнение по подлинности.Но если купил авторитетный участник, да еще и с большим удовольствием....То .... еще раз поздравляю !!!
И у авторитетных участников фуфела встречаются в коллекциях,или они кому-то их своим авторитетом пропихивают.Никто ни от чего не застрахован,и никто не безгрешен...
Mongol пишет: Успокойтесь добрые люди.Собака лает,а караван идет.
Что-то Вас все заносит. То лиходеи, теперь собака. Уверяю Вас - люди добрые и так спокойны. Что им переживать? Большое удовольствие - это теперь удел счастливого обладателя предложенного к обсуждению предмета. А остальным с чего огорчаться-то?
Влад пишет: ГИМ отозвал своё заключение на это изделие, и признал, что это фуфло. Собственно, в этом тут мало кто и сомневался.
Ширяков отозвал свое заключение по другой копейке 1762 года. Во всяком случае, мне известно, что он собирался это сделать, когда я ему показал копейку 1762 года в черной патине, которую собирался купить. Она была неглубоко прочеканена, хотя изображение было довольно разборчивым. После просмотра Г-н Ширяков задумчиво сказал, что подобную монету ему ранее приносили на экспертизу и он дал положительное заключение. Теперь же увидев похожий аналог он понял что ошибся и собирался отозвать заключение по той, старой монете. Моя копейка не была похожа на эту, представленную Монголом.
Влад пишет: ГИМ отозвал своё заключение на это изделие, и признал, что это фуфло. Собственно, в этом тут мало кто и сомневался.
Ширяков отозвал свое заключение по другой копейке 1762 года. Во всяком случае, мне известно, что он собирался это сделать, когда я ему показал копейку 1762 года в черной патине, которую собирался купить. Она была неглубоко прочеканена, хотя изображение было довольно разборчивым. После просмотра Г-н Ширяков задумчиво сказал, что подобную монету ему ранее приносили на экспертизу и он дал положительное заключение. Теперь же увидев похожий аналог он понял что ошибся и собирался отозвать заключение по той, старой монете. Моя копейка не была похожа на эту, представленную Монголом. С ув.
Заявления такого плана новозарегистрировавшегося без имени и фамилии + каких то рекомендаций от старожилов и т.д просто БЕСЦЕННО!
Не надо никаких имен и фамилий на форуме, здесь не фейсбук, тт многие и так знают друг друга.
У Вас нет возможности разместить фото того экземпляра, который Вы показывали ИВШ? Это было бы очень наглядно. Leon писал выше об этом факте, он - я так предполагаю - мог бы опознать "одноштемпельную". Тогда и слова будут весомее.
Влад пишет: У Вас нет возможности разместить фото того экземпляра, который Вы показывали ИВШ? Это было бы очень наглядно. Leon писал выше об этом факте, он - я так предполагаю - мог бы опознать "одноштемпельную". Тогда и слова будут весомее.
Я бы с радостью разместил фотографию, но ее нет. В тот раз мы с продавцом просто договорились сразу встретиться у Ширякова, поэтому свидетельств не осталось. Однако что эта тема так взбударажила умы? ) Ну была некая фальшивая копейка, не похожая на представленный вариант и что????? Мало ли фальшивок на белом свете. Я думаю, что господин Ширяков уж как-нибудь может определить настоящая монета или нет)))) А если когда и ошибается, то все мы люди.
У Прокопа этот лот (т.е. представленная копейка в посту 1) описан так: 1 копейка 1762г., эта монета была отчеканена на ПРОБНОЙ деньге 1757г., не перегурчена, Узд 2630. P.S. Estimate - 15 000, sold - 110 000 CZK (December 7, 2002).
Я не составитель аукционника коллекции Прокопа, а что имел ввиду составитель - нуждается в дальнейшем изучении; пока посмотрел по изданию В.В. Узденикова 1992г. сноску 2630 - это действительно копейка 1762г. со вторым видом гурта т.е. рубчатый, степень редкости тире и две точки, картинка под номером 65, и сноска под 145 в приложении на стр. 487:. "Монета была изготовлена из деньги образца 1757г. перечеканкой без перегурчивания". Т.е. составитель аукционника коллекции Прокопа, г-н Весёлый, перевёл НЕ точно объяснение метра (В.В. Узденикова). Вместо "pattern""" нaдо было написать "type", ИМХО.
Не знаю что там продают на авито, но монета эта была продана (или, во всяком разе прошла) на Синконе 2 (24-25 Окт. 2011). Принесла 35000 CHF. Выводы делайте сами...
Гн.Крюк с восклицательным знаком. Я вас не знаю и не знаю или кто то вас знает. Поэтому ваша история без подтверждения это всего лишь бесценная история. Пока я остаюсь при своем мнении о предмете выставленном Монголом. Леон, пре всех его недостатках и достоинствах вызывает больше доверия чем Монгол, и чем история от нового члена форума, которого я не знаю. Если кто следил за развитием детективной истории с фуфловыми перечеканами на Центральном Форуме, тот знает о чем я. Если Вы из той же компании, что очень похоже, то и говорить не о чем. Если нет, то предоставьте какое то подтверждение вашей истории дабы история ваша перестала быть бесценной. Надеюсь, так же, что Леон может аргументировать свое безапеляционное суждение.
Хотелось бы все таки услышать по самому предмету. Не отрицаю возможность наличия 3-ей пары штемпелей, но не верю пока нет подтверждения. Все таки то от куда вышел предмет не вызывает доверия. АУ! отзовись кто купил с хорошими фото! (если кто купил, а не очередной маркетинговый ход...)
Все эти разговоры о том, кто кого знает, или не знает и вот мне кажется и от него хорошего не жди и вообще везде обман, пока паспорт не покажешь и прочее - это занудство и самообман. так понимаю, что Вы человек с уязвленным чувством собственного достоинства, раз просите что-то Вам доказать и вообще выражаетесь в таком духе. Вы мне такой же никто, как и я Вам, здесь мы точно равны. И показывать и доказывать я принципиально не собираюсь. Тем более человеку с такой надменной манерой общения. Вы, друг мой (как сказал бы Пушкин) на себя много берете. Вот докажите мне и всему форуму, что Вы не мошенник?? Слабо? Вот и я тоже не собираюсь тут что-то доказывать. Все просто, все здесь общаются на равных - на то это и форум. А если отдельные личности вдруг что-то о себе возомнили особенное, так жизнь быстро поставит на землю. Доказывать здесь нечего.
Пикируетесь на ровном месте, ей богу. Да причем здесь манера общения, я не пойму. Вы сказали, что знаете штемпель и видели монету. Но фотографии-то нету, а на слово незнакомому человеку верить сложно. Да бог с ним, подождем. Всплывет еще копеечка.
Hook!: Не знаю, при чем тут все это. Я ничем не уязвлен. Мне все равно как вы воспринимаете мою манеру общения. Идея простая -- вы сделали заявление, которое, хоть и не напрямую, опровергает другое заявление. Вас я не знаю. Человека которого вы опровергаете, я немного знаю. Соответственно -- вам я верю меньше, чем человеку которого я знаю. При чем тут паспорт? При чем тут возомнил? Меня монета интересует. Кроме разговоров от вас никакой реальной информации не поступило. Скажем, статус кво, как после вашего первого поста в этой теме. Когда я делаю заявления подобного рода (что очень редко), у меня обычно есть чем их подкрепить кроме слов. Вот я сказал про Синкону и непонятного продавца фотошопленных фотографий с авито -- могу ссылку дать если попросят.
Тимофей, странная вещь эта монета. Странно откуда возникла (Ртищево -- если Монгол тот же. А, по памяти, он тот же). Явно не копировали штемпеля, но могли и доработать... Не так то и много в теме участвовало кто такую монету поднять может, а ведь не отзываются совсем. То что выйдет она, -- это точно. Или такая же выйдет. А вот что делать когда она выйдет? Просто хотелось бы составить какое то мнение и забыть. Был ли третий штемпель?
Приятно видеть, что спокойная реакция возможна и здравые рассуждения присутствуют. По поводу копейки предлагаю пока закончить выяснять историю. Про копейку монгола мне ровным счетом ничего не известно. На фото на мой взгляд она похожа на оригинал. Но не более того. Утверждать что она оригинал не буду. Для этого нужна экспертиза. По поводу той копейки, которую я собирался приобрести - кажется это было ранней весной этого года - ничего кроме того, что она была в черной патине, достаточно сильно потертая и с неглуюоким рельфом сказать не могу. Фотографии подделок не храню. Ширяков ее предлагаю определить как "возможно подлинную", но подумав вспомнил, что такая у него уже попадалась и отказался. Оно мне и не надо было, так как я собирался купить настоящую, а не заработать на ошибке эксперта. Больше добавить по этой теме мне нечего. С ув.
Доброй ночи! Простите, что влезаю в разговор. Просматривал один сайт недавно. Продавали вот такую. Чем-то поможет? Фото больше сделать не могу, уж какие скачал. Просили 400 тыр.
!!!
