Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
Не всё то редкость, что у Биткина R2 - например уже набившие оскомину 20 копеек 1848 со старым орлом. Я такие в дохлом виде и по 200 рублей продавал...
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
У меня есть изображения четырёх экземпляров этой копейки 1-1790-1 - протирка из блокнота (тогда у меня ещё компа не было), с которой сделана иллюстрация в каталоге. Монета превосходного качества 1-1790-2 - экземпляр, бывший у меня несколько лет назад 1-1790-3 - экземпляр, предлагавшийся мне лет 8-10 назад из нижнего Новгорода №4 - не уверен в своих правах на публикацию, т.к. с человеком, приславшим мне это фото, у меня связи нет.
Все-таки не понял, прочитав заключение, какими штемпелями отчеканена Ваша копейка. Ширяков пишет: "В ходе экспертизы было проведено ... сличение с единственным аналогичным экземпляром, представленном в собрании ГИМ. Установлено, что монета отчеканена подлинными штемпелями. Гуртовое оформление сличаемых монет идентично." Это значит, что Ваша копейка отчеканена теми же штемпелями, что и музейный экземпляр? Тогда получается, что на МиМ была монета другой пары штемпелей, отличных от музейных. Вопрос не принципиальный - штемпелей, как мы видим, было несколько, но интересно, какая же монета совпадает с ГИМ-овской?
Geksa, поздравляю Вас и будущего владельца монеты, с таким документом он думаю быстро найдётся. Понравились пару строк из заключения: "Сохраность: сильными потертостями, следами слабой корозии, в плотной искусственной патине почти черного цвета, защищенной мастичным покрытием." Какой смысл смотреть на монету в микроскоп, когда под таким слоем можно нацарапать хоть слово из трёх букв все равно, ни кто ни когда не увидит что оно там есть пока не смоет всю эту гадость. По поводу количества штемпелей вопрос действительно не принципиальный, тем более всё чаще будут попадаться копейки 1790 штемпелем как у Geksa и на скане Ярослава №3( жалко что возле цифр года корозия вспучилась)и в меньшестве останутся штемпель с МиМа, а также Ярослава №1 ИМХО конечно. По поводу монеты с ГИМа даже не знаю что сказать, но скан заключения с позволения владельца монеты предоставляю.
В заключении Ширякова мне особенно понравилась одна фраза: "Признаки искусственного удаления знака монетного двора на исследуемой монете не обнаружены"
Очень напоминает вот это: "Привёз я её в числе других монеток на "КОНРОС" выставить. Эксперт - Николай Сергеевич Кондратьев - посмотрел всё и принял... В течение месяца монета на торгах не появилась. Оказалась монетка в возврате. На мой вопрос сей эксперт ответил, что на том месте, где могли быть буквы, видны следы какого-то шёрканья... Дальнейший диалог интереса не представляет, потому его воспроизводить не буду.
Вопрос к уважаемому сообществу - м.б. у кого-нибудь завалялась такая монетка с буквами? Куплю дорого"....
"НЕ БЫВАЕТ таких копеек ЕМ или с другими буквами. Изначальный вопрос был (для тех, кто понял) о квалификации эксперта конросовского". Неужели г-н Ширяков не знает, что с таким вензелем и всадником копеек ЕМ не бывает? Его квалификация не может быть равной квалификации конросовских экспертов по определению. ИМХО.
Подробнее - здесь:
Смотри также:
Я уже не говорю о том, что под перечисленными слоями патины можно скрыть не только "следы знака монетного двора, но что-нибудь покрупнее"...
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
В заключении Ширякова мне особенно понравилась одна фраза: "Признаки искусственного удаления знака монетного двора на исследуемой монете не обнаружены"
Очень напоминает вот это: "Привёз я её в числе других монеток на "КОНРОС" выставить. Эксперт - Николай Сергеевич Кондратьев - посмотрел всё и принял... В течение месяца монета на торгах не появилась. Оказалась монетка в возврате. На мой вопрос сей эксперт ответил, что на том месте, где могли быть буквы, видны следы какого-то шёрканья... Дальнейший диалог интереса не представляет, потому его воспроизводить не буду.
Вопрос к уважаемому сообществу - м.б. у кого-нибудь завалялась такая монетка с буквами? Куплю дорого"....
"НЕ БЫВАЕТ таких копеек ЕМ или с другими буквами. Изначальный вопрос был (для тех, кто понял) о квалификации эксперта конросовского". Неужели г-н Ширяков не знает, что с таким вензелем и всадником копеек ЕМ не бывает? Его квалификация не может быть равной квалификации конросовских экспертов по определению. ИМХО.
Подробнее - здесь:
Смотри также:
Я уже не говорю о том, что под перечисленными слоями патины можно скрыть не только "следы знака монетного двора, но что-нибудь покрупнее"...
Мысль понятна. А по существу? С уважением.Мы же не квалификацию экспертов оцениваем , а подлинность монеты.
Да почему для всех Ширяков должен быть последней инстанцией??? Должность у него как называется? Хранитель.Старший,младший,не важно.Где в его трудовом контракте написано,что он должен безупречно и лучше всех разбираться в монетах какого бы то ни было периода?Он хранит,может как научный сотрудник их изучать,но быть экспертом он не обязан. То,что он подрабатывает экспертом,то есть высказывает своё,очень авторитетное мнение,имея для сравнения огромный фонд-это благородно,полезно(для нас и него),но не окончательно. Для самых сложных монет нужно наверное делать что-то типа консилиума-отвезти в Эрмитаж ещё к примеру.Ну и те из авторитетов,кто захочет выразить особое мнение,могут написать от себя. Вобще говоря столько бывает споров,которые могут решиться просто!Например недавний многопудовый спор о монете,у которой надо было по-первых и самых главных определить пробу!Что же,никто на это не способен?Или хозяевам не надо?
В смысле подлинности у меня сомнений нет - нормальная монета.
Не надо быть таким категоричным. А ЧТО Вы скажете о монете 1796 года, которая опубликована в Вашем католаге 2001 года за № 2038? Это говорит о том, что и копейка может быть из той же серии...
2038, как и 2039, оказались фальшаками. Но, на них было выдано заключение ГИМа, подписанное Ширяковым, об их подлинности. После продажи этих монет новый владелец понёс их к тому же Ширякову, но получил диаметрально противоположный результат. Но там-то признаки подделки были явными - я их тогда не знал, а Ширяков, очевидно, не обратил внимания - гурт был совсем иного рисунка. Копейка же соответствует всем остальным экземплярам по стилю изображения обеих сторон, и, по мнению Ширякова (он-то её в руках смотрел) - гурт тоже аннинского типа. По копейке у меня сомнений нет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
2038, как и 2039, оказались фальшаками. Но, на них было выдано заключение ГИМа, подписанное Ширяковым, об их подлинности. После продажи этих монет новый владелец понёс их к тому же Ширякову, но получил диаметрально противоположный результат. Но там-то признаки подделки были явными - я их тогда не знал, а Ширяков, очевидно, не обратил внимания - гурт был совсем иного рисунка. Копейка же соответствует всем остальным экземплярам по стилю изображения обеих сторон, и, по мнению Ширякова (он-то её в руках смотрел) - гурт тоже аннинского типа. По копейке у меня сомнений нет.
Понятно.Но понятно и то, что гурты другие у подобных копеек делать не надо, как и срезать буковки, которых быть не может. Нужно только подправить 5 на 0 в последней цифре года одной довольно распространенной монеты.А потом - дело техники ... и патинирования с мастикой.
Решил, не создавая новую тему, разместить свой вопрос в этой. Т.к. именно здесь собрано наибольшее количество подобных монет в одном месте. Интересует ваше глубоко профессиональное мнение по поводу данного экземпляра: -оценка качества монеты, как коллекционного нумизматического материала -о стоимости спрашивать не позволяет отсутствие бумаги ГИМа, но специалисты, державшие её в руках, заверили, что данной монете бумага не требуется((в связи с качеством).
50 просмотров и ни одного ответа - уважаемые, вас чем то смутила эта монета или мой вопрос? Если вы не доверяете мне, глядя на то, что я только зарегестрировался и сразу Такое выложил. То смею вас уверить, монета уже выставлялась на других ресурсах. Но мне хотелось бы услышать мнение действительно специалистов в этой теме. С уважением, жду ответов.
Решил, не создавая новую тему, разместить свой вопрос в этой. Т.к. именно здесь собрано наибольшее количество подобных монет в одном месте. Интересует ваше глубоко профессиональное мнение по поводу данного экземпляра: -оценка качества монеты, как коллекционного нумизматического материала -о стоимости спрашивать не позволяет отсутствие бумаги ГИМа, но специалисты, державшие её в руках, заверили, что данной монете бумага не требуется((в связи с качеством).
Монета сложная и интересная, не смотря на то что фото достаточно чёткое (но мелкое) дать заключение даже по качеству трудно (это как оценивать машину по фото, не послушав двигатель, не проверив ходовую и т.д.), пока видно что это копанина, скорей не профессионалом чищенная, Ваша не первая (как писал в др. ветке, только то что мне известно, а наверняка не всё, за прошлое лето 1790г б/б было поднято 3шт.) и думаю не последняя! Те кто говорит Вам что заключение не надо на эту монету, ВАЛЕНКИ. На всё что стоит свыше 50т.р., что часто (или легко, в виде перегравировки даты и т.д) подделывается, что оценивается по степени редкости от R-2, на всё это надо делать заключение, даже если не собираетесь продавать!!! Извините, последнее замечание моё личное ИМХО, и оно неизменно!!! С уважением к Вам и форуму.
Заключения на эту монету, естественно, не надо. Покупатель будет благодарен, если цена будет на 3т.р. меньше. Что значит "монета сложная и интересная" мне не совсем понятно.
Спасибо за ответы. С компьютером я на Вы. Еле эти сканы получилось всавить-полвечера провозился. Сегодня постараюсь вечером зделать фото в разных ракурсах и выложить. В плане чистки-Вы, СтарецЪ, правы. Но чистка заключалась лишь в выдерживании монеты в мыльном растворе пару дней и после удаление рыхлой зелени при помощи мягкой зубной щетки. Насчет 3х найденых, Вы тоже правы. Одну нашел москвич(он постил её здесь ранее)в 2008 году, вторую и третью нашли в одной области, человек уже сделал экспертизу на неё(найдена в ~2009)и моя тоже найдена в 2009. По качеству из всех виденных мной монет-моя лучший экземпляр в этом типе штемпелей и второй(как минимум) среди всех.
Хотел задать вопрос-этот тип штемпеля(более широкий-как мне кажется) найден в болшем количестве, чем другой? Какое количество монет сейчас точно известно по этим штемпелям? И какое количество в общем?
А Как эта интересная тема попала в ветку о МиМе? Как её потом,через полгода искать? Извольте завести отдельную ветку по ней! Тут вряд ли найдут время и силы заниматься переносом.Модерируемые мощности не те. :?
А Как эта интересная тема попала в ветку о МиМе? Как её потом,через полгода искать? Извольте завести отдельную ветку по ней! Тут вояд ли найдут время и силы заниматься переносом.Модерируемые мощности не те. :?
Виталий, да ответ на пов-ти. МиМ пока НЕ продавал 2 копейки 1790бб, сейчас есть возможность эту статистику привести к богом любимой цифре... Шутка Прошу никого не обижаться.
