Зато минусов сколько балбесы наставили ....... ОбЫднА нАвернА незнайками то быть ..... Жду ещё ...... Ради плюсиков никогда не писал .......и не буду .......ставьте ИщО.......
Serg-antik пишет: Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ? Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ? Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды....
А ты вспомни как топили за некоторые подобные изделия на Синконе, только вот почему-то всё равно ушли они чуть выше старта...
Так эта ......там не новоделы были навроде ....
Я про Александра с большой головой, который у них на обложке был... Вадик и Ко уж так старались, придумывая небылицы появления на свет этой линейки рублей, но всё напрасно:)
Ну чё пристал ......скорее всего заказная монета ....
Serg-antik пишет: Зато минусов сколько балбесы наставили ....... ОбЫднА нАвернА незнайками то быть ..... Жду ещё ...... Ради плюсиков никогда не писал .......и не буду .......ставьте ИщО.......
Ну, что ты с них хочешь? "Обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." (с)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Но тогда остается вопрос. А с гуртовой надписью из тех первых 6 на свободном рынке, вне музеев, кто-нибудь остался? Есть ли вообще этот единственный экземпляр?
Ув. Тимофей, вас услышал. Ответ знаю. но хочу это сделать со ссылками (кстати, информация свежая), красиво. Думаю, вам понравится. Только дайте вечером подберусь к домашнему компьютеру... Сейчас на работе!
Заодно ОЧЕНЬ ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ! Пожалуйста...
Ветка - ваша, а я совсем не подумал, что своим постом разбужу лихо в лице г-на ФАКТА ! Судя по тому, какую пургу он нёс в теме Вензельного рубля, что теперь будет ЗДЕСЬ - не знаю
А к г-ну факту одна просьба: пожалуйста, не надо цитировать огромный блок текста, чтобы потом вставить свои две строчки... Ну, посмотрите сами, что у вас получилось в посте #329: серая нечитаемая стена, загромождающая и пост, и ветку, а в самом низу приписка. Очень неудобно и громоздко!
С ув.,
Хорошо когда автор понимает,что все его вчерашнии великие выводы, сегодня уже "серая нечитаемая стена" Всем должно быть понятно в многостраничной теме, на какие выводы, дают конкретный ответ. Учить лучше жену(если она у Вас есть ), например как варить щи .
Кстати... по теме: был прецедент с продажей Биткинского Марковского фуфла, лет 20 назад. Я про полтину 1699 года, которую ГИМ разменял из своих запасов одному знакомому, покойному ныне. Порядок цен, если не ошибаюсь, тогда на неё сложился в районе 250 тыс. у.е. Ну и с этим предметом по идее должна быть аналогичная ситуация... если только особо буйные не подтянутся.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Кстати... по теме: был прецедент с продажей Биткинского Марковского фуфла, лет 20 назад. Я про полтину 1699 года, которую ГИМ разменял из своих запасов одному знакомому, покойному ныне. Порядок цен, если не ошибаюсь, тогда на неё сложился в районе 250 тыс. у.е. Ну и с этим предметом по идее должна быть аналогичная ситуация... если только особо буйные не подтянутся.
Ну обмен то там был на нормальную........а вот что дальше с ней стало ....... это ХЗ . Костю теперь , конечно , можно "и в хвост и в гриву" , ибо погиб он и ответить не сможет.......
(A.P) пишет: Кстати... по теме: был прецедент с продажей Биткинского Марковского фуфла, лет 20 назад. Я про полтину 1699 года, которую ГИМ разменял из своих запасов одному знакомому, покойному ныне. Порядок цен, если не ошибаюсь, тогда на неё сложился в районе 250 тыс. у.е. Ну и с этим предметом по идее должна быть аналогичная ситуация... если только особо буйные не подтянутся.
Можно поподробней рассказать что вы знаете про процедуру обмена. Предположим есть экземпляры которых нет в гим и они мне не особо нужны и хотел бы поменять на более простые которые там во множестве имеються? Можно конечно сходить пешком но хотелось бы иметь представление заранее
slavand пишет: Можно поподробней рассказать что вы знаете про процедуру обмена. Предположим есть экземпляры которых нет в гим и они мне не особо нужны и хотел бы поменять на более простые которые там во множестве имеються? Можно конечно сходить пешком но хотелось бы иметь представление заранее
Да рассказывать то особо и нечего. В настоящее время это не практикуется... ну, разве что всплывёт какой-нибудь уникум, но как показывает практика - такие предметы прочно оседают в частных коллекциях (примеры того имею)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Кстати... по теме: был прецедент с продажей Биткинского Марковского фуфла, лет 20 назад. Я про полтину 1699 года, которую ГИМ разменял из своих запасов одному знакомому, покойному ныне. Порядок цен, если не ошибаюсь, тогда на неё сложился в районе 250 тыс. у.е. Ну и с этим предметом по идее должна быть аналогичная ситуация... если только особо буйные не подтянутся.
Этой историей сам КЭБ часто бравировался, как вершинной собсвенной дипломатии. Приобритённым им Портретный Павел позднее был обменян с ГИМом. При непосредственном участии ВВ Узденикова и получении разрешения Комиссии Мин-ва Культуры РФ.
ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник в замен на Новодельную Полтину 1699, которой у них несколько штук + штемпель. Полтина затем была выставлена как топ лот на МиМ. На ауке не продалась, но позднее благополучно им пристроена. Все сыты и целы.
В ГИМе и Мин-ве Культуры на это есть доки, Книга поступлений, регистрационный/инвентарный номер хранения.... Это ни сплетни, а факты. Предполагаю что кому-то может и не удобные и не дающие возможность гадать. КЭБу каяться тут не в чем. Репотриировал редкость на Родину, и ни комусь под матрац – а в ведущий музей.
Knight пишет: ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник
Очень странно что у них не было этого рубля... даже не верится, что после вливаний такого огромного количества материала из различных дореволюционных собраний и прочего конфиската. Лично я на такой размен вообще никогда не пошёл бы, променять подлинный рубль на фантазийную поделку...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Как известно, в 1879 году по приказу Александра II из недр Министерства Финансов был извлечён и вскрыт «таинственный ящик», в котором оказались 5 пробных рублей Константина с гуртовой надписью, а также прочие материалы, включая штемпели и оловянные оттиски, относящиеся к их чеканке.
Император распределил рубли так:
1. Экземпляр императора Александра II (то есть оставил себе). Вес монеты 20,55 г. Сейчас в Государственном Историческом музее в Москве.
2. Экземпляр Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа. Вес монеты 20,63 г. Сейчас, естественно, в Эрмитаже.
3. Экземпляр племянника императора, великого князя Георгия Михайловича. Вес монеты 18,52 г. В 1959-1960 гг. передан В. Г. дю-Понтом в Национальный музей США – Смитсоновский институт, где и хранится поныне.
4. Экземпляр сына императора, великого князя Сергея Александровича. Вес монеты неизвестен. Предположительно впервые продавался на аукционе фирмы Гамбургера в Франкфурте-на-Майне в 1898 г. Нынешний владелец монеты неизвестен.
5. Экземпляр принца Александра Гессенского. Вес монеты 20,61 г. Интересно, где он сейчас?
Если с первыми двумя всё абсолютно понятно, то с третьим вышла небольшая накладка… А именно: я не зря указал вес каждой монеты, и если обратить внимание, то экземпляр рубля Георгия Михайловича из Смитсониана меньше нормативного на целых 2 грамма! В общем-то – факт довольно известный и отмеченный абсолютно всеми исследователями данной темы. Но дело в том… что, совсем недавно вдруг выяснилось: вес монеты Смитсоновского института – как и у прочих рублей – 20,5 грамм! Конечно, хранители американского музея изначально были в курсе, только данный факт почему-то дошёл до всех лишь сейчас (конкретно, в 2019 году – то есть 60 лет спустя!!! Но лучше поздно, чем никогда). И если изначальные цифры выданных рублевиков зафиксированы верно (а они верны), то в Америке сейчас монета из другого источника – не от вел.кн. Георгия Михайловича. Тогда от кого?
Из всех, кто получил царский подарок, абсолютным равнодушием к нумизматике явно выделялся сын императора, Сергей Александрович.
Небольшое отступление… Первый раз Константиновский рубль, причём, с гуртовой надписью, появился на аукционе в 1898 году, потом этот же экземпляр продавался в Нью-Йорке в 1965 г.
Слово И.Г. Спасскому: «Однако я склонен видеть в экземпляре, который фирма Г. Ф. Шульмана продавала в Нью-Йорке в 1965 г., залежавшийся с 1898 г. рубль с аукциона Гамбургера, т.е. рубль великого князя Сергея Александровича… На не очень четкой репродукции каталога 1898 г. хорошо видна характерная особенность монеты – раздавленное ухо, но не совсем такое, как на монете Александра Гессенского. Другой признак монеты с фото 1898 г. – отсутствие четкости в прядях волос Константина; монета выглядит потертой, как будто ее годами носили в кошельке среди других монет. Не поэтому ли и произошла подмена ее лучшим экземпляром для обложки каталога 1965 г.? (Тот известный случай, когда на обложку, вместо выставленной монеты, было стыдливо помещено – ни много, ни мало – фото эрмитажного экземпляра!)»
Но согласитесь, как-то не вяжется – чтобы царский (причём, отцовский!) подарок, да ещё на таком уровне, небрежно ГОДАМИ мусолился Генерал-Губернатором Москвы (Сергеем Александровичем) в кошельке?! Вообще, пользовался ли он кошельком при своём положении? Думаю, всё намного проще: заготовка, с недовесом в целых 2 грамма, при стандартном диаметре, должна быть значительно тоньше. А портрет Константина ОЧЕНЬ рельефный! Скорей всего, здесь имеет место быть банальному непрочекану. И всё становится на свои места. Ну… или ПОЧТИ всё… Племянник царя, Георгий Михайлович, будучи СТРАСТНЫМ нумизматом, не мог смириться с полученным от государя непрезентабельным рублём. Самое обидное – пожаловаться некому! А сыну императора, которому глубоко начхать на монеты (известный факт!), достался красавец-рубль! Не знаю на каких условиях, но в узком августейшем кругу, произошёл обмен. А спустя 19 лет Сергей Александрович и вовсе избавился от обменянного подарка (за деньги, инкогнито, на заграничном аукционе). Притом, что после его гибели от рук террориста в 1905 году, среди личных вещей, включая собрания и коллекции (правда, не монет), такой ИЗВЕСТНЕЙШИЙ раритет, как рубль Константина, обнаружен не был. Если учесть, что г-н Дюпон целенаправленно гонялся именно за коллекцией вел.кн. Георгия Михайловича и покупал монеты от проверенных источников, то ясно: монета в Смитсоновском институте – действительно, рубль Георгия Михайловича, только изначально он принадлежал Сергею Александровичу. Добавим, ИМХО.
Итак, теперь можно отбросить ещё один рубль – из Смитсоновского института.
Осталось выяснить, где теперь два гурчённых рубля: недовеска и Александра Гессенского.
Следы рублевика весом в 18,5 грамм, увы, обрываются на Нью-Йоркском аукционе Hans M.F. Schulman 20 ноября 1965 года, где он был продан за 41’000 USD (при оценке в 45’000 USD). То есть с явным понижением – за недовес, видать…
Остался рубль Александра Гессенского… Очень красивый! Практически, безвопросный! Куда он пропал? В какой уголок мира его занесло?...
А какова, интересно, судьба подлинного 6-го рубля С ГЛАДКИМ ГУРТОМ? Так называемый экземпляр Рейхеля-Шуберта-Толстого (по именам самых известных владельцев). Сначала он продался на аукционе Adolph Hess # 142, 10 марта 1913 г., в составе роскошной коллекции монет И.И. Толстого за неплохую сумму 11’250 Mark.
Затем ушёл на New England Rare Coin Auctions, 01 августа 1979 года, за очень недурные (по тем временам) 122’500 USD.
Как видим, хоть и с гладким гуртом, но рубль очень красивый и безвопросный. И думаю, теперь он появится на рынке очень не скоро, и у него всё хорошо! Почему? Да потому что «красивый и безвопросный»!
Knight пишет: ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник
Очень странно что у них не было этого рубля... даже не верится, что после вливаний такого огромного количества материала из различных дореволюционных собраний и прочего конфиската. Лично я на такой размен вообще никогда не пошёл бы, променять подлинный рубль на фантазийную поделку...
..............зато был в коллекции и опубликован Вел.Князем в "Редкие Монеты...". Обьясняеться просто - из двух-трех известных экз. на всех не хватило.
Это проход Полтины. Хочеться отметить 1) что она осталась не проданной, 2) очень честный, правдивый и скурпулезный текст описания в каталоге МиМ. Одновременно прявляющий свет на многое другое. Обсуждаемый в теме Константин - не исключение.
Тимофей пишет: Ваш эстимейт я, к примеру, даже некоторым образом ждал )
... Моя оценка результата в $ 4,3т прежде всего патриотическая надежда.
Я тоже ждал вашей оценки... и так и думал, что она будет сделана в расчете на побитие предыдущего рекорда - только я имел в виду рекорд Иоанна Антоновича, конечно.
Уважаемый Агрегатор и участники этой интересной дискуссии! Риторический вопрос: Если у вас неограничено денег и Вы собрались покупать монетку весом 20.7 г серебра за взрослые деньги. Вы-бы предпочли потратить $4.1 М и остаться в тени, или $4.3 М, уплатив рекордную цифру со всеми вытекающими последствиями мировой рекламмы себя, своего имени, бизнеса и Матушки-России? Я лично предпочёл переплатить и дать - $4.3 М. И такая позиция прежде всего коммерческая. Дорогой сценарий в случае мирового рекорда более выгодное вложение. И именно 4.3 М - начальная цена входного билета в рекордсмены.
Хотя уверен, что ни все с этим согласяться.
Соглашусь. И даже предполагаю, кто способен возвратить Константиновский Рубль в Россию. Поэтому не исключаю, что уже существует некий план продавца или организаторов аукциона по этому поводу. Выше я изложил своё видение итога торгов "без ажиотажа", но участие нескольких претендентов всё таки смогут значительно повлиять на цену. Но, итоговая цена на российскую монету может быть так же сформирована с учётом недавнего пожелания "здоровья Американскому лидеру нации".
Спасибо за тему. С нетерпением ожидаем открытия торгов по этому лоту.
viktorious пишет: Соглашусь. И даже предполагаю, кто способен возвратить Константиновский Рубль в Россию. Поэтому не исключаю, что уже существует некий план продавца или организаторов аукциона по этому поводу. Выше я изложил своё видение итога торгов "без ажиотажа", но участие нескольких претендентов всё таки смогут значительно повлиять на цену. Но, итоговая цена на российскую монету может быть так же сформирована с учётом недавнего пожелания "здоровья Американскому лидеру нации".