Рандольф Зандер "Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кроме 2х каталогов Спасского (Талера + Ефимки), кое что есть в книге Р. Зандера "Рубли и Ефимки". Потом есть серия аукционных каталогов: Краус 1928 года (редкий), Фукс (можно найти без особых проблем + большинство монет без вопросов), Крузе (Горный 2004 (тут надо быть осторожным, т.к. есть фуфло), Тритон 2006 года (много монет из Фукса, но есть и другие, в том числе и очень редкие), ну и по мелочи на Горном, и т.д. чем старше каталог, тем меньше картинок но больше к ним доверия...
Кое что можно найти в книгах по допетровской нумизматике, но очень, на мой взгляд, мало и невнятно...
Vasiliy
Гость
0
25.10.2010 17:16:59
Спасибо за ответы. Заинтересовался темой, правда только в теории пока, дорого ее собирать. Про коллекции Крузе и Фукса слышал, монеты оттуда регулярно появляются на разных аукционах. Сложилось такое мнение, что количество подлинных ефимков сравнительно невелико, одни и те же монеты ротируются после распродаж известных коллекций, или я не прав?
Изначальный тираж был огромный. Все таки, с 1655 по 1659 (год вывода из обращения) ими выдавали зарплату войскам. Что то закопали и пока не нашли, много переплавили. Что то осталось. Что то находят.
Конечно приятно найти монету из продажи Краусе (практически невозможно так как из 139 ефимков только малая часть была с изображением). На втором месте -- Фукса монеты (это легче, так как большинство было куплено дилерами и переодически выходит). Крузе монеты меня не интересуют.
Если хотите заходить в эту тему, надо это делать сейчас, так как цены пока очень щадящие. Половинки только дорогие. Только подержите в руках какое то количество заведомо оригинальных монет.
Vasiliy
Гость
0
25.10.2010 19:58:12
Если я правильно понял, каталожная основа для определения разновидности и подлинности ефимка (его надчекана) - подборка изображений в Спасском и каталоги аукционов? А если неизвестная монета (форма надчекана) появляется? Кстати, почему монеты Крузе не интересуют?
Когда то я слышал что эксперты по китайским монетам определяют подлинность по выражению лица портрета на монете... Очень тяжело узнать монету опубликованную Спасским, из за качества изображения. С другой стороны, либо эта монета из музея (и недоступна), либо это монета Фукса, которая хорошо иллюстрирована в каталоге продажи коллекции Фукса, либо из Краус, или из какого то более мелкого аукциона.
Что есть в вашем понимании новая форма надчекана? Штемпель копейки был один. По нему все хорошо определяется. Если есть фуфло которое его повторяет в идеале, оно практически по картинкам неопределимо. Тогда надо смотреть следы оставленные при изготовлении штемпеля которые перевелись на монету, так же смотреть следы оставленные при надчеканке.
Монеты Крузе не интересуют более других монет которые не из Крузе. То что они были проданы там не гарантирует подлинность.
Скажем проще. Монеты Фукса (или оттиски с них) смотрел Спасский, многие из них иллюстрированы в книгах Спасского. Монеты на Краус попали скорее всего из Эрмитажа. Откуда попали монеты к Крузе и кто их смотрел, я не знаю. Но, помню что кое что от туда было откровенным фуфлом. Так, что, это мое субьективное мнение. Лучше я не куплю монету, чем положу в коллекцию фуфло.
Vasiliy
Гость
0
25.10.2010 23:27:30
Я имел ввиду, что расположение надчекана на каждой монете, хоть немного, но должно отличаться друг от друга исходя из технологии их нанесения? Никто не пытался свести в единый каталог всю имеющуюся инфу по ефимкам?
Vasiliy пишет: Я имел ввиду, что расположение надчекана на каждой монете, хоть немного, но должно отличаться друг от друга исходя из технологии их нанесения?
Так на фуфле оно тоже отличается. Надо смотреть сами надчеканки.
Никто не пытался свести в единый каталог всю имеющуюся инфу по ефимкам?
Может Вы попробуете?
Vasiliy
Гость
0
26.10.2010 10:06:56
Тема дорогая, возможностей для хорошей практики нет. Что в кризис с ценами на кфимки было и почему Вы считаете, что сейчас цены щадящие?
Общайтесь с теми кто в теме, и будет вам практика. Я пока свой первый купил, наверное 30 - 40 перещупал.
Разве кризис уже закончился? Я как то не заметил... Если вас интересует просто какой то ефимок, так надчеканы на "патагонах" достаточно дешевые. Очень дорогие только ефимки с одним надчеканом, или на очень редком талере, или половинки, и т.д. Конечно, смотря какой у вас бюджет... Я давно смирился с тем что покупаю не больше 1-2 монет в год в своей основной теме.
Приобрел на НИКО ефимок с признаком 1655 года,на талере 1640г.Саксония ха 100т.р.Но он с *родословной* побывал на Сотби и продавался из колекции Фукса.Считаю дорого,но просто очень хотелось.Простой,в хорошем состоянии мне кажется можно взять от 50т.р.
Коллекция Фукса это приятно. Какой номер по каталогу Фукса?
Vasiliy
Гость
0
28.10.2010 22:10:12
КВ, еще вопросик такой, изучаю Спасского сейчас, он пишет про ефимки, которые чеканились на СПБ монетном дворе с 90-х г.г. 18 века, когда была создана целая коллекция штемпелей. Отличия этих монет от оригиналов он также описывает, как эти монеты на рынке сейчас оцениваются и торгуются?
Зандер опубликовал фото новодела на стр.13. На стр. 14 фото фуфла очень похожее на этот новодел. Видел я подобное чудо только один раз, и оно меня не возбудило. Зачем покупать сомнительные новоделы когда оригиналов валом... Как они торгуются я не знаю. Я на такое не покупатель.
KB пишет: Самые простые можно найти около $1200-1500.
Коллекция Фукса это приятно. Какой номер по каталогу Фукса?
Спасский *Ефимки* №1130.По Фуксу пока не скажу.Позвоню устроителям аук.Что то я не подумал спросить.В аук.каталоге *НИКО* написано монета из коллекции Фукса,прошла Сотби.Попозже выложу фото.Я так понимаю Ваша теме ефимки.Не покажете,чтонибудь интересного
YuriySh пишет: Приобрел на НИКО ефимок с признаком 1655 года,на талере 1640г.Саксония ха 100т.р.Но он с *родословной* побывал на Сотби и продавался из колекции Фукса.Считаю дорого,но просто очень хотелось.Простой,в хорошем состоянии мне кажется можно взять от 50т.р.
Посмотрел Вашу монету -- Фукс 117. Написано что из коллекции Содермана, что много интереснее Фукса... Поздравляю.
Vasiliy
Гость
0
10.11.2010 18:29:01
КБ, а на польских талерах ефимки делали? насколько реже они встречаются?
У Фукса было 6 из 199. Достаточно редкий ефимок, если не подделка, которые встречаются. "Фуфлоделам" не жалко портить реально редкие польские талера.
Vasiliy
Гость
0
12.11.2010 00:20:16
Соответственно ценник на них в разы должен отличаться, мне предложили за 2,000 долл., но фото я не видел пока. Пожалуйста, выскажите свое мнение по ефимку из раздела "продам".
Таксист пишет: КБ, новодельные ефимки на СПБ монетном дворе делали полностью новорезанными штемпелями талеров и серебрянной копейки с годом?
Да, серебрянной копейки с годом новорезными. С копейкой все сразу понятно, а дату шестерка выдает. Талера, судя по тому что Зандер говорит, были оригинальные.
А чего Вы все к этим новоделам пристали. Нету их нигде. Ну совсем нету. Очень редкие они. За все время что я ефимками интересуюсь только один раз что то подобное проходило, но тоже под большим вопросом. Скорее всего старая подделка. Да и зачем новоделы искать, если оригиналов достаточно?
Зато вот фуфла, ну просто огромное колличество. Современное фуфло. Старое фуфло. Фуфло проданное на аукционах -- недавно опять Крузе просматривал. Так там вообще процентов 30 - 40 фуфла, если не больше. Это при том, что многие нельзя рассмотреть. Очень опасно в эту тему деньгами вперед лезть. Надо время потратить на изучение оригиналов. На аукционные просмотры походить, людей поспрошать...
Это какой сувенир, вряд ли кого он сможет ввести в заблуждение.
По поводу каталога по ефимкам, насколько мне известно плотная работа ведется владельцем одного из российских аукционных домов. Подход основательный на базе создания собственной серьезной коллекции и выхода на музейные собрания, имеющие ефимки. Работа с нашими музеями - очень сложный этап, доступ крайне ограничен, но все равно результаты есть.
Романовъ пишет: Это какой сувенир, вряд ли кого он сможет ввести в заблуждение. По поводу каталога по ефимкам, насколько мне известно плотная работа ведется владельцем одного из российских аукционных домов. Подход основательный на базе создания собственной серьезной коллекции и выхода на музейные собрания, имеющие ефимки. Работа с нашими музеями - очень сложный этап, доступ крайне ограничен, но все равно результаты есть.
Да, Нико. Был еще один человек, у которого были тоже интересные планы по ефимкам, начал собирать базу и создавать электронный каталог, но, к огромному сожалению, продолжить и завершить дело он не смог.
Vasiliy
Гость
0
22.11.2010 22:48:05
Хорошая новость о каталоге ефимков, не знаю только, насколько им удастся хорошую коллекцию подобрать.
Есть еще статья в Журнале "Нумизматика и сфрагистика- 4" 1971 г. Спасский. Каталог Ефимков 1655г. не знаю вошла ли она в полном обьеме в каталог или нет.
Уважаемый KB! Наконец-то удалось разглядеть в хорошем разрешении ефимок на Вашем аватаре.Чудесный ефимок с прекрасным прочеканом клейм! Оказывается Вы плотно в теме ефимком,жалко редко высказываете свое мнение при обсуждениях ефимков на форуме.Интересно,не знаете на каком этапе работа Козлова с каталогом? И еще,что Вы лично думаете про находку ефимков в Прибалтике форумчанином Lazer47 ?
