из истории: На аукцион РНД была выставлена монета - рубль Ионна Антоновича с узорным гуртом. Монета находилась в коллекции владельца примерно с 1995 года и была приобретена им у старого дилера. Монета чеканена парой штемпелей, не известной ВКГМ, но описанной в каталоге В.В. Биткина со степенью редкости R3. Исследование каталогов Европейских аукционов свидетельствует о том, что такая разновидность продавалась на аукционах ещё в 30-х годах ХХ века, что свидетельствует о существовании такой разновидности рублей Ионна Антоновича с узорным гуртом. В процессе предаукционного просмотра возникли сомнения в подлинности данной монеты. На аукционе монета продалась, но было принято решение не отдавать её покупателю без дополнительного изучения и консультации с ГИМом. В процессе исследования оказалось, что данная монета - результат использования конверсионных технологий конца 1980-х годов[/size]. Такие подделки чеканились на Украине, на оригинальных монетах Анны штемпелями, скопированными с рубля Ионна Антоновича. Две подобные монеты были позднее подарены ГИМу, что помогло в идентификации источника подделки. Рекомендации коллекционерам внимательно относиться к приобретению предметов с несоответствующим гуртовым оформлением Борис Уэцкий РДН
собственно квинтэссенция всего вышеизложенного:если в далеких 1980х годах ТАКОЕ смог сотворить неизвестный нам народный умелец (чекан данной монеты,думаю,вне всяких сомнений),то чем же завален нумизматический рынок сейчас,в наше суровое время подискутируем?
По таким фото разговаривать не о чем. Для какого-то более или менее серьёзного разговора нужны снимки фрагментов "монеты" с гораздо большим разрешением. Без таких снимков тему можно и нужно бы закрыть, т.к. она перейдёт в пустой разговор, "нагоняние жути" на коллекционеров и беспочвенные сплетни...
Нужны Фото легенды, фрагменты портрета, обязательно фото поля и т.д. Если можете - давайте, а если нет - зачем фото из каталога??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
полипептид
Гость
0
14.06.2010 14:55:15
ну пугать никого своим постом я не собирался,я лишь призываю порассуждать,пусть это будет выглядеть в какой угодно форме,но факт остается фактом-есть уникальная монета сделанная любителем в конце 80х годов!!! все,что могу-это нарезать с большого изображения отдельные участки,само же изображение монеты в хорошем качестве можно увидеть здесь:
Спасибо за "наколочку"! Тогда вот Вам другой... Конечно, умничать задним числом легче всего, однако наблюдения надо делать. 1. на первом не обошлось без фотошопа. 2. клонируется вплоть до индивидуальных признаков монеты (царапина на лице и т.д.)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
полипептид
Гость
0
14.06.2010 17:03:42
ответьте честно:задним числом,не зная,что представленное мной фото-это фальшивая монета Вы бы приняли его за подлинник (сейчас речь идет конечно же только о принятии решений только по фотографиям,визуально,не пощупав,не "понюхав в руках")?
Беру и по фото и "пощупав"... у меня есть "лимит" до какой суммы по фото - дальше только покрутив в руках и самое главное никого не послушав Антонычи лежат так или иначе вне моих финансовых возможностей, монеты из тех лет беру в руки только при условии наличия не менее половины оригинального поля. Бозьму лучше с убитым рельефом, чем с рельефом но без поля. Касаемо конкретного Антоныча - он бы меня не возбудил, всё из-за того же поля, хотя если бы цена была явно занижена - хрен его знает... все мы в этом плане "мыши" и ищем бесплатнный сыр.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Господа.тема слишком серьезна.Антонычи.как я их любовно называю и Павел 1 моя любимаятема.Хотелось бы услышать побольше мнений.Любых даже абсурдных.Я прихожу к выводу здесь больше фотошоп.чем реальное отображение.Кстати екскурсант уже раз продемонстривовал на,что способны умелые руки ,но 80 года.!?.
Возьму лучше с убитым рельефом, чем с рельефом но без поля.
+1 :wink:
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
полипептид
Гость
0
14.06.2010 19:48:59
уважаемый exkursant,а поясните пожалуйста-под полем монеты в данном контексте Вы имеете ввиду участки,напоминающие роговуху?его неоднородность?что-то вроде коррозии?следы от литья?механику?
уважаемый exkursant,а поясните пожалуйста-под полем монеты в данном контексте Вы имеете ввиду участки,напоминающие роговуху?его неоднородность?что-то вроде коррозии?следы от литья?механику?
по данной монете я имел ввиду общее впечатление, оставляемое монетой, описать его, пожалуй не получится... первое, что бросается в глаза - патина, когда с "пальчиком" это уже недобрый знак. "пальчик" имеется на аверсе, часиков на десять. Но это всё, повторю - "задним умом", после "наколочки". Как оно в реальной обстановке пошло бы - остаётся гадать.
На экз. из Горного , между прочим гурт , похоже - надпись. Может оказаться, что это прототип, а может и "вариант исполнения" . Если бы не разница в ширине буртика и форме кружка, можно было бы утверждать, что это одна и таже "монетка"... совпадают все царапины и отслойки. Жутковато вообщем. По картинкам выше свего лимита больше вообще рисковать не буду :wink:
YuriySh, дышите глубже, Вы взволнованы. Такое наверняка и раньше делали. Просто одни лучше - другие хуже...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Две подобные монеты были позднее подарены ГИМу, что помогло в идентификации источника подделки.
Источником кого считать? Того, кто сделал или того, кто представил прототип? Того или другого хоть как-нибудь засветили? Или они сами пишут в раздел "нехорошие люди" ?
Цитата
собственно квинтэссенция всего вышеизложенного:если в далеких 1980х годах ТАКОЕ смог сотворить неизвестный нам народный умелец (чекан данной монеты,думаю,вне всяких сомнений),то чем же завален нумизматический рынок сейчас,в наше суровое время подискутируем?
Тот кто такое сделал - не народный умелец... Народ за эту технологию заплатил - годами, кормив десятки и сотни тысяч инженеров целые поколения в НИИ и КБ.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
полипептид
Гость
0
15.06.2010 19:47:56
Цитата
Источником кого считать? Того, кто сделал или того, кто представил прототип? Того или другого хоть как-нибудь засветили? Или они сами пишут в раздел "нехорошие люди" ?
Я полагаю речь идет конечно же об источнике,который МОГ такое сделать, естественно речь идет ни об одном человеке и не о примитивной чеканке, поскольку технологически (насколько это можно судить на глаз) монета-копия выполнена безукоризненно-этих "героев" нам узнать не дано,к сожалению!а может и к счастью-представьте сколько заказов от частных лиц попрет...
уважаемый exkursant,а поясните пожалуйста-под полем монеты в данном контексте Вы имеете ввиду участки,напоминающие роговуху?его неоднородность?что-то вроде коррозии?следы от литья?механику?
по данной монете я имел ввиду общее впечатление, оставляемое монетой, описать его, пожалуй не получится... первое, что бросается в глаза - патина, когда с "пальчиком" это уже недобрый знак. "пальчик" имеется на аверсе, часиков на десять. Но это всё, повторю - "задним умом", после "наколочки". Как оно в реальной обстановке пошло бы - остаётся гадать.
На экз. из Горного , между прочим гурт , похоже - надпись. Может оказаться, что это прототип, а может и "вариант исполнения" . Если бы не разница в ширине буртика и форме кружка, можно было бы утверждать, что это одна и таже "монетка"... совпадают все царапины и отслойки. Жутковато вообщем. По картинкам выше свего лимита больше вообще рисковать не буду :wink:
YuriySh, дышите глубже, Вы взволнованы. Такое наверняка и раньше делали. Просто одни лучше - другие хуже...
Может мне и стоит дышать глубже.Но когда выбор этой темы.И спокойног созерцаешь на все остальное.И вдруг человек говорит*дружище ты хотел ее взять на тебе пару в ж....*как то не посебе.Хотя мне все равно .За мной идут люди готовые купить все это ,их надо учить и успокаиватьА своих *малышек* я люблю и лелею.Проверяю и оцениваю.Пусть будет одна ,но как приятно созерцать ее,она одна.Закругляюсь.Хозяин темы проффесионал и провокатор
Источником кого считать? Того, кто сделал или того, кто представил прототип? Того или другого хоть как-нибудь засветили? Или они сами пишут в раздел "нехорошие люди" ?
Я полагаю речь идет конечно же об источнике,который МОГ такое сделать, естественно речь идет ни об одном человеке и не о примитивной чеканке, поскольку технологически (насколько это можно судить на глаз) монета-копия выполнена безукоризненно-этих "героев" нам узнать не дано,к сожалению!а может и к счастью-представьте сколько заказов от частных лиц попрет...
Вы же в начале объявили, что источник идентифицирован 8) А теперь закругляете темку безымянными героями или разговор пошел не в то русло ?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
полипептид
Гость
0
15.06.2010 22:36:04
Цитата
Вы же в начале объявили, что источник идентифицирован 8) А теперь закругляете темку безымянными героями или разговор пошел не в то русло ?
про "идентификацию источника"-это статья и автор приведен,-не мое выражение! я лишь предположил,что сделана она любителем,и скорей всего группой любителей естественно никого в уме под это определение я не имел ввиду,источник для меня остается пока загадкой, но вопрос его идентификации-дело чести :wink:
Что-то я совсем Вас отказываюсь понимать. Кто "она", какая "группа любителей", Вы же подняли тему в которой, похоже, люди попали на десятки тысяч вовсе не "условных" единиц.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
полипептид
Гость
0
16.06.2010 01:11:53
Цитата
Что-то я совсем Вас отказываюсь понимать. Кто "она", какая "группа любителей", Вы же подняли тему в которой, похоже, люди попали на десятки тысяч вовсе не "условных" единиц.
я вроде косноязычием никогда не страдал,чего уж тут может быть непонятно... "она" (монета-жен.род),"группа любителей"-могучая кучка,общими усилиями которой был создан данный "шедевр". люди на деньги не попадали,радует Ваш гуманизм-там все оптимистично закончилось! тему создал для того,чтоб провести параллель-вот такое было возможно в конце 80х,а что же возможно сейчас...да и собственно,чтоб народ был постоянно в тонусе и грамотно подходил к покупке монет,даже на авторитетных аукционных площадках-вроде все грамматические особенности построения предложений попытался соблюсти и надеюсь мой спич будет понятен на этот раз,без дальнейших недопониманий друг друга
Пост, написанный Вами в 7:36 почитайте - там как раз можно понять, что "она" это "статья" Теперь понятно, спасибо.
Говоря, что никто не попал, и тут голимый "хэпиэнд" Вы, мне кажется, трошки ошибаетесь... Я же показал второго Антоныча, который один в один походит на того, с которого Вы тему начали. Всё бы ничего, да у него гурт другой, вот в чём загвоздочка, а в остальном сходство поразительное. Царапина на щеке - там и там , царапина от буквы "Д" к подбородку, шрамы на поле - один в один, ну прямо одна монета... а гурты разные. Есть ещё очень много "одинаковых следов обращения" которых в нормальной природе просто не существует. А того,на Горном, между прочим, кто-то тоже купил. Стартовый рупь тоже кто-то купил, прежде чем продавать. Если не купил - то сам сделал что ли
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Обсуждаемая монета привлекла пристальное внимание многих коллекционеров, но после визуального осмотра ее на предаукционной выставке ничего кроме улыбки не вызывала, настолько это оказалась явная подделка (чеканена известными переведенными штемпелями на подлинном аннинском рубле, следы которого уничтожить не смогли или не захотели).
Встречал кто-нибудь из форумчан рубль Иоанна со следами перечекана (про двойной удар говорить не будем)?
Обсуждаемая монета привлекла пристальное внимание многих коллекционеров, но после визуального осмотра ее на предаукционной выставке ничего кроме улыбки не вызывала, настолько это оказалась явная подделка (чеканена известными переведенными штемпелями на подлинном аннинском рубле, следы которого уничтожить не смогли или не захотели).
Встречал кто-нибудь из форумчан рубль Иоанна со следами перечекана (про двойной удар говорить не будем)?
Не приходилось такого рублика встречать - который на Аннинском.
Касаемо стартового "экземпляра". Попробовал его определить по Северину, после недели работы зарулил в следующую ситуацию... Северин выводит 18 разновидностей СПБ рублей Ионна Антоновича. Конкретно этого подвида - С:П:Б (1375-1378) 4 штуки.
Смотрел только на мондворе (необходимо отдать им должное - они делают ВЕЛИКОЕ ДЕЛО! более 90 проходов с картинками! только СПБ рублёвика) Они выставили по меньшей мере 6 штемпельных пар с таким признаком (!)
Получается, что ещё 2 (прописью два) таких рублёвика попахивают липой... а ведь я не учитывал варианта с которого тема началась.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
полипептид
Гость
0
21.06.2010 00:09:08
Цитата
Получается, что ещё 2 (прописью два) таких рублёвика попахивают липой... а ведь я не учитывал варианта с которого тема началась.
быть может это один и тот же,всплывающий на разных аукционных площадках?
Ага. Счас Мы будем на картинки поглядеть... Что Вам это даст? Я высказал пока предположения, сказав, что они попахивают липой. а если это не так? У них у двух проходы в общей сложности более 60000 $ Зачем нервировать попусту людей. Zander высказывал предположение, что их около 50 штемпельных пар должно быть(!) А вдруг это штемпельные варианты... Могу дать описание "а ля Петров" - пусть общество само сличает и делает заключения. :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
AO1
Гость
0
21.06.2010 15:21:37
Я не думаю, что это продукт восмидесятых, годов. Сам я с Индустриального Урала, который многие считают за бич нумизмата. В общем-то так оно и есть, но в те годы у нас были более популярны новорезаные, либо литье. Сдесь же более качественные копии либо вакуумным литьем либо чекан полимерами. И то, и другое нарисовалось в полной мере в наши дни, возможно в качестве экспериментов чуть раньше. Литейные центрифуги и прочие направления данной технологии,не очень широко появились в конце 90-х, полимерная технология рассекречена и озвучена, уже в этом веке, вряд ли, многие кому не лень, имеют к ней доступ. Рассматриваемые монетки оцениваю как копии методом центробежного литья, в полимерных формах.
. Сам я с Индустриального Урала, который многие считают за бич нумизмата..
Не переоценивайте свою историческую родину... :lol: Не было и нет на Урале у фуфлоделов консультанта высокого уровня, не в пример Украине. :wink:
С этим я соглашусь.Там уже не первое поколение штампует монеты и знаки.Да же целый форум есть.Но не хочется о грустном
AO1
Гость
0
21.06.2010 18:51:38
Цитата
Цитата
. Сам я с Индустриального Урала, который многие считают за бич нумизмата..
Не переоценивайте свою историческую родину... :lol: Не было и нет на Урале у фуфлоделов консультанта высокого уровня, не в пример Украине. :wink:
Украину я не цитирую - это мать вселенной, и там все есть. Кстати рассматриваемый девайс именно оттуда(даже знаю -город) Но зачем нужен бестолковый НАПРЯГ!!!
На заметачку взять Есть уже парочка *любителей*Один вообще на одном из форумов,заметил с каким он удовольствие видит проходы своего фуфла,и не разу ему в нос не ткунули.
У нас не форум стал,а какой-то мед.интернат.Все клеют друг другу*шизию*.Вы правы в мед. у меня так называется ,у вас подругому.Но предлагаю тему нам закрыть,как положенно двум интеллегентным людям.Тема хорошая,тем более если имеешь парочку таких монет,читаешь с удов.С ув.
Из темы уходим, медленно, но верно. Такое впечатление, как в Киндзадзе - некоторые разговаривают на языке, продолжение которого не знают .
Давайте определяться, куда разговор вести: где лучше "лепят"? на Урале или в Донбассе :wink: или кто с какого "дуба упал"
Сначала кто-то вбросил "Украинский след" с институтом имени ... потом потёр, тоже фобия ??
Отправлять всё в застойные годы, считаю тоже не слишком рационально. Дело в том, что в те годы можно было тот рублёвик за разумные деньги приобрести, и быть спокойным, что он не левый. Это, с ростом спроса и цен, стали догонять предложением, так что мне кажется - свежее рубли те, годков на 15 - 20. Откуда они прут - лично мне "по барабану". Мне достачно было бы научиться обращать на них внимание, и чтоб потом они у меня тоже улыбку вызывали :wink: у всех и ничего кроме улыбки
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
