Увидел сегодня несколько монет 18 века. У меня возникли сомнения в их подлинности. Искусственная патина. Не видно отслоений, но это может быть и на подлинных монетах. На рубле 1754 года поле на портретной стороне несколько выпуклое. Это наблюдается и на рубле 1744 года. Так то монеты выглядят довольно правдоподобно. о что-то не нравится. Может кто-то выскажется на их счет. Какие критерии выявления подделок на рублях 18 века.
В предыдущем сообщении я ошибся, рубль не 1744, а 1743. Было еще несколько монет тоже в подобной патине, но они имели признаки отслоения, но определенные сомнения были и в их отношении. Может быть кто-то выскажется в пользу подлинности этих монет? А если есть убедительные мнения в пользу неподлинности, то желательно привести аргументы. Это пойдет на пользу многим.
Скажите пожалуйста, что они вам кричат, т.е. основные моменты, почему они вам не понравились.
Очень жаль что форум не реагирует даже на провоцирующие заявление ,очень хочется надеяться что к СМ вернется былая активность. Конечно монеты не о чем не кричат...Вероятнее всего вы правы в своем наблюдении о том что монеты подвергались патинированию,и можно предположить что до этого подвергались чистке.Исходя из этих предпосылок можно развивать как версию фуфельности,так и версию подлинности.В первом случаи ухватится за "множество" пор, отсутствие остатков оригинальной поверхности,"неправедную" притертость рельефа и т.п.Во втором,"поры" можно объяснить коррозией,вопросы к рельефу и полю объяснить чисткой и т.д. Объективно монеты проблемные,в коллекции им не место.Кстати отслойка на 43-м выглядит не совсем убедительно,но те кусочки гурта которые можно разглядеть отторжения не вызывают.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
На этих монетах поле чистке не подвергалось, т.е поверхность оригинальная. Но что-то все равно на мой взгляд не то. Странно, что на рублях 1754 и 1743 поля на портретных сторонах не плоские, а имеют выпуклость. Рубль 1733 вообще редкая комбинация лицевой и оборотной стороны. Портрет 1732 года, но в 1733 году такого варианта портрета 1732 года мне на глаза не попадалось, хотя такая комбинация возможна. Но убедительных доказательств, что это подделки указать не могу, но еще раз повторю, что монеты мне не нравятся. Хотелось бы узнать мнения других участников форума. Может быть укажут, на что еще внимательно посмотреть на монетах. Гурты обычные, ничего особенного на них в глаза не бросилось, но хороших фотографий гуртов не получилось.
Анна не нравится, ни под каким соусом Поясню: Патина однозначно - наведённая, впрочем как и на всех монетах, возможно: одним и тем же составом и умельцем и в "один присест" (отношусь предвзято к однообразно патинированным монетам в одной куче) Корона на аверсе целенаправленно забита - так обычно поступают с деталями штемпеля, которые "не вышли" ;)Впрочем можно объяснять "порывом ненависти раннего пионера- антимонархиста" Я как "поздний пионер" - монархическую атрибутику коллектил и уважал Штемпель реверса "расструило" на множество осколков, как-то нехарактерно выглядит... вообщем: интуитивно "не нравицца"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Корона на аверсе целенаправленно забита - так обычно поступают с деталями штемпеля, которые "не вышли" Впрочем можно объяснять "порывом ненависти раннего пионера- антимонархиста" Я как "поздний пионер" - монархическую атрибутику коллектил и уважал
Это непрочекан, встречаемый на монетах этого типа (технологический дефект монетного двора), обусловленный тем, что короны на ЛС и ОС "совпали по месту" и металла на обе не всегда хватает. Тоже самое встречается на части хвоста, совпадающего с правой грудью императрицы. 8)
exkursant пишет: Корона на аверсе целенаправленно забита - так обычно поступают с деталями штемпеля, которые "не вышли" Впрочем можно объяснять "порывом ненависти раннего пионера- антимонархиста" Я как "поздний пионер" - монархическую атрибутику коллектил и уважал
Это непрочекан, встречаемый на монетах этого типа ( технологический дефект монетного двора ), обусловленный тем, что короны на ЛС и ОС "совпали по месту" и металла на обе не всегда хватает. Тоже самое встречается на части хвоста, совпадающего с правой грудью императрицы.
простие... конечно же, это самый обычный непрочекан, он даже и на букве "Ц" прослеживается, не правда ли?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Из ответа я понял, что держите такой вариант за непрочекан. Тогда последний вопрос на сегодня: - когда расстаётесь или или когда приобретаете такую монетину?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Из ответа я понял, что держите такой вариант за непрочекан. Тогда последний вопрос на сегодня: - когда расстаётесь или или когда приобретаете такую монетину?
Не пойму, Вы меня провоцируете? Если сейчас отвечу, ... "кот" сначала заступится за Вас, потом - "в кусты", ... "IgorS" опять начнет взывать "И куда смотрит модератор?" ... и тему тоже закроют на 3 дня.
Не нужно спорить ни с кем, кроме близких ( супруг/a и дети ). С детьми нужно не то чтобы спорить - нужно объяснять. Если не понимают. Никогда не нужно спорить с родителями. Если они спрашивают, нужно ответить. Если у них другое мнение - это их право. Объясняйте только один раз. Жить осталось не так долго, чтобы тратить свое время на объяснения со случайными людьми. Не нужно никому ничего объяснять больше одного раза ( исключение - супруг/a, дети). Если это ваш наемный работник - на второй раз его нужно уволить. Если это ваш начальник - вам не судьба там работать. Никому ничего не доказывайте. Если вы испытываете необходимость постоянно что -то кому-то доказывать, то это значит, что вы не в ладу с самим собой. Доказывать можно только если это ваша работа ( вы адвокат, прокурор, преподаватель высшей математики ) Не общайтесь с "плохими " для вас людьми Такое происходит от бессознательного желания "переделать их в хорошие", а это невозможно. Нужно просто уйти и забыть. Удаляйтесь вообще от всего "плохого" Не нужно слушать плохих новостей, дочитывать плохую книгу, общаться "из вежливости" с человеком, с которым вам неприятно общаться. Не нужно с кем-то говорить о плохих вещах. Это имеет смысл только в случае, когда вы можете помочь: речь идет о ваших близких. Всегда выбирайте бoльшее. Иначе впоследствии вы непременно будете сожалеть о сделанном выборе. Учитесь постоянно Нужно все время учиться. Но только тому, что интересно. Берегите близких Других близких уже точно не будет. Другие друзья - теоретически возможны, но это маловероятно. Чем старше вы становитесь, тем сильнее сближаются эти понятия. Делайте главное в жизни. Нужно делать самое главное и, по возможности, - хорошо. Но надо точно знать, что есть главное.
exkursant пишет: Из ответа я понял, что держите такой вариант за непрочекан. Тогда последний вопрос на сегодня: - когда расстаётесь или или когда приобретаете такую монетину? Не пойму, Вы меня провоцируете? Если сейчас отвечу, ... "кот" сначала заступится за Вас, потом - "в кусты", ... "IgorS" опять начнет взывать "И куда смотрит модератор?" ... и тему тоже закроют на 3 дня.
Я Вас не провоцирую, просто выясняю позиции вашей "школы" Вот тут нашел для Вас ещё один экз. - что скажите?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Я Вас не провоцирую, просто выясняю позиции вашей "школы"
Вам учиться нужно, господин "поздний пионер-антимонархист", а не выяснять позицию чьей-то "школы" ... Надо-же такое придумать "Корона на аверсе целенаправленно забита - так обычно поступают с деталями штемпеля, которые "не вышли" ... Вы это не из детского сада переняли, где рисуют "каляки-маляки"?
конкретный вопрос по монете из 21 поста: непрочекан?
Ладно ... отвечу ... хоть утром мне "психолог" (чуднОй такой ) советовал "Не нужно никому ничего объяснять...", но один раз разрешил:
Вами приведен (возможно намеренно ) очень плохой пример (пост 21), где налицо три признака: непрочекан (часть легенды), сочетание непрочекана и естественного износа от обращения (крыло справа и часть прически и немного др.) и только износ по остальному рельефу монеты. Может быть своим примером Вы (наивный ) хотели показать, что непрочекан обязательно двусторонний ??? ... договоритесь с моим (он может гордиться ) форумным "психологом", поскольку Ваш личный лимит объяснений исчерпан.
конкретный вопрос по монете из 21 поста: непрочекан? Ладно ... отвечу ... хоть утром мне "психолог" (чуднОй такой ) советовал "Не нужно никому ничего объяснять...", но один раз разрешил:
Вами приведен (возможно намеренно ) очень плохой пример (пост 21), где налицо три признака: непрочекан (часть легенды), сочетание непрочекана и естественного износа от обращения (крыло справа и часть прически и немного др.) и только износ по остальному рельефу монеты. Может быть своим примером Вы (наивный ) хотели показать, что непрочекан обязательно двусторонний ??? ... договоритесь с моим (он может гордиться ) форумным "психологом", поскольку Ваш личный лимит объяснений исчерпан.
Поскольку личный лимит мой исчерпан, не стану ничего объяснять - буду сравнивать свой плохой пример с вашим хорошим: не находя существенной разницы, позволю себе опять вопрос: зачем выдавать след удаленного подвеса за непрочекан? Продавцу понятно - чтобы "пудрить мозги" неопытному собирателю ... а Вам -то зачем? Вы продавец?
Ладно ... отвечу ... хоть утром мне "психолог" (чуднОй такой ) советовал "Не нужно никому ничего объяснять...", но один раз разрешил:
Вами приведен (возможно намеренно ) очень плохой пример (пост 21), где налицо три признака: непрочекан (часть легенды), сочетание непрочекана и естественного износа от обращения (крыло справа и часть прически и немного др.) и только износ по остальному рельефу монеты. Может быть своим примером Вы (наивный ) хотели показать, что непрочекан обязательно двусторонний ??? ... договоритесь с моим (он может гордиться ) форумным "психологом", поскольку Ваш личный лимит объяснений исчерпан.
Монета из 21 поста лежит у меня на столе. Вы получили от меня картинку намного качественней, чем с названного аука... выше на обозрении форума "висит" ваш "вердикт" про три признака . Как отправной пункт имеете фото с аукциона, ни той ни другой монеты в руках не державши... кто из нас наивный?
Всё это к тому, что дефекты на легенде у всех трёх монет происходят не с монетного двора... а первая на том дворе, похоже и не бывала. И последнее: ещё 10-12 лет назад монета из 15 поста имела бы "fast ss" однако по прошествии этих самых лет шкала оценок "подвинулась" и теперь это на уже "ss-vz"... будем посмотреть, может ещё через некоторое время её вам впарят как "vz" - для вас ещё не всё потеряно
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Хотел я пару лет назад на 173ем Горном монетку прикупить. Так на ней тоже следы "непрочекана" были. Но в каталоге ничего про это указано не было. Ушла всего за 15,000 евро. Хорошо хоть я вовремя остановился...
exkursant пишет: Вы получили от меня картинку намного качественней, чем с названного аука...
Я назвал аук (Горный-178, лот 6115, VF-XF), где я лично взял показанную мной картинку с непрочеканом короны. Там никакого "удаленного подвеса" нет.
Где Вы взяли свою монету пока неизвестно и, если на ней, как Вы утверждаете, "дефекты на легенде не с монетного двора" - это нужно ещё доказать, что Вам, раз монета ещё у Вас, не удалось сделать для продавца. Только не говорите, что "не захотел возвращать" ...
Свою монету приобрел зная, что она с подвеса. Вдумчивый собиратель, думаю простит мне эту "слабость". А вот здесь разгадка для вдумчивого читателя:
Цитата
coinrus писал: Я назвал аук (Горный-178, лот 6115, VF-XF), где я лично взял показанную мной картинку с непрочеканом короны. Там никакого "удаленного подвеса" нет.
exkursant пишет: читайте п.10 и п.11 советов психолога...
"Психолог" форумный старается ... молодец! Сегодняшний пост его тоже пришелся кстати для настроения с утра (насчет экономии 15 т.евро).
Разгадкой для вдумчивого читателя будут Ваши слова: "...буду сравнивать свой плохой пример с вашим хорошим" ... особенно понравился Ваш вопрос "Вы продавец?", если спрашивали про свою монету, а не про картинку, показанную мной ...
А "слабости" (гальванокопии, монеты с подвеса в коллекции, если Вы в этом уверены) действительно простительны, только не нужно быть двуличным, а то в "арестованной" теме про Антоновича решили показать себя "дохерархом"(с): "...в целом объект так или иначе для здорового коллекционирования неинтересен", а тут застеснялись, что пришлось сознаться в покупке "компрометирующей" монеты ...
Гальвашка находится не в коллекции. Монета - да. Тот участок, который меня интересовал, дошел до меня в превосходном состоянии. В отличие от того Антоныча, на котором нет и живого квадратного миллиметра Монеты не собираю, средства знаете ли не позволяют ... изучаю работу гравера тех времен, технологии... если попадаются интересные вещи, стараюсь (по мере возможности) не упустить Здесь участок, который меня интересовал, его-то я и приобрёл, а заодно и монету - "зацепом";) если скажу за сколько - прибежите завтра с ведёрком туда Ничего компрометирующего в этом не вижу, впрочем каждый видит то, что он хочет видеть. Складывается впечатление, что это я - объект вашего изучения и нападок заодно, а не монеты как таковые, и поэтому... Давайте переходить назад к нумизматике: вот тот участок с моей, сравнивайте его со стартовой и доказывайте, что там непрочекан - вы сами завели речь о вашей компетенции.
Обсуждение от монет, представленных участникам форума, перешло к выяснению личных отношений. Мне сложно разобраться, имеют ли ли отношения их посты к исходным монетам. Как я понял, по фото и представленным мной данным сказать что-то определенной по подлинности или неподлинности монет нельзя?
serg2222 пишет: Мне сложно разобраться, имеют ли ли отношения их посты к исходным монетам.
+1! Зато получился замечательные нумизматический Джем-сейшен.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
serg2222 пишет: Обсуждение от монет, представленных участникам форума, перешло к выяснению личных отношений. Мне сложно разобраться, имеют ли ли отношения их посты к исходным монетам. Как я понял, по фото и представленным мной данным сказать что-то определенной по подлинности или неподлинности монет нельзя?
Ну почему же нельзя В подтверждение поста номер 8...
exkursant пишет: Анна не нравится, ни под каким соусом
Поясню:
Патина однозначно - наведённая, впрочем как и на всех монетах, возможно: одним и тем же составом и умельцем и в "один присест" (отношусь предвзято к однообразно патинированным монетам в одной куче)
Корона на аверсе целенаправленно забита - так обычно поступают с деталями штемпеля, которые "не вышли" Впрочем можно объяснять "порывом ненависти раннего пионера-
антимонархиста" Я как "поздний пионер" - монархическую атрибутику коллектил и уважал
Штемпель реверса "расструило" на множество осколков, как-то нехарактерно выглядит... вообщем: интуитивно "не нравицца"
Да этот пост действительно по существу вопроса. Спасибо.
,очень хочется надеяться что к СМ вернется былая активность.
(отношусь предвзято к однообразно патинированным монетам в одной куче)
Я как "поздний пионер" - монархическую атрибутику коллектил и уважал 
