Друзья, выставляю обещанный лот на ваше обсуждение . Монеты из той же коллекции . Рубли 1891,1892,1893,1885,1883 Рубль 1893 покупался в Китае и имеет надчекан банка Китая . Я не знаток надчеканов , но судя по всему рад рубль получил Грейд , а не детали, то клеймо официальное . Интересно так же как влияет на цену монеты . Заранее благодарю всех кто проявит интерес к оценке .
Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше? А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками. (вот нашел статью более обьективную)
Ясно. Как PCGS открыли офисы в Китае и Париже, так качество их грейдинга и поплыло. Китайские клейма на русских монетах, действительно, встречаются не так часто. Но они есть.
И, конечно, никакой это не официальный надчекан. По хорошему, на слабе должен быть указан "ChopMark" (при условии, что это не современный рукоблуд). Но, видимо, знак колеса слева от кириллицы у грейдера не вызвал никакого когнитивного диссонанса. Так же, наверное, будет и у меня при чтении Traditional Chinese. Но не увидеть, что это клеймо
Кмк, к цене это не добавляет. Разве что, как факт очередного ляпа грейдинговых контор.
globaldjs пишет: И, конечно, никакой это не официальный надчекан. По хорошему, на слабе должен быть указан "ChopMark" (при условии, что это не современный рукоблуд). Кмк, к цене это не добавляет. Разве что, как факт очередного ляпа грейдинговых контор.
Да 90%, если не больше, этих "надчеканов" современный рукоблуд. Именно потому что "самый писк - когда надчеканена российская монета" ))) Даже не видя, можно сказать, что, по меньше мере,сомнительный.
Цитата
The cure пишет: Предварительное предложение купить лот за 3000$ 1891-800$ 1892-800$ 1883-600$ 1885-500$ 1893-350$
Моя оценка по этим фото (неважным, довольно-таки): 1891 до 500 (скорее, 400-450) 1892 около 800, да 1883 а он не polished, а? по этим фото и 300 не дал бы 1885 на 2 часа аверса удар по краю гурта? все равно нормальная цена, даже дешево... вот какой ушел за 750 1893 выше сказано... принимая "чопмарк" за рукоблудие цена ему 250 максимум
Имхо.
P.S. За что ТСу минусят все посты?? Кто это делает - имейте в виду, что я из принципа компенсирую все несправедливые "-1" своими "+4", так что, чем больше минусите, тем больше у ТС будет плюсов )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
1883 не полишованный не в коем случае . Мне высказали мнение в живую смотрел человек , сказал похож на затасканный пруф. Зеркальное поле. Да с надчеканом дело значит не понятное? Спасибо!
Друзья, а как точно узнать происхождение клейма? По фото наверное тяжело ? Может показать кому сведущему ? Просто в голову не лезет зачем не плохой деталями рубль так уродовать? Взяли бы vf обычный и экспериментировало бы на нем , а вдруг прокатит , но взять твёрдый xf и ударить по нему? Он так и так стоит одних денег. Разница в 50 долларов не окупает саму работу
The cure пишет: 1883 не полишованный не в коем случае.Мне высказали мнение в живую смотрел человек , сказал похож на затасканный пруф. Зеркальное поле.
Цитата
The cure пишет: Вот так бы выглядел полишованный рубль с моего фотика
Зависит от состояния, в котором была монета перед тем, как ее натерли. "Коронация" была изначально получше - вот и выглядит по-другому. Но по новым фото только я укрепился в своем мнении, увы... На мой взгляд, натерты и поле и изображение, в частности, очень хорошо видно на шее портрета, а также выше банта венка на реверсе. По крайней мере, мне лично так видится по фото.
Цитата
The cure пишет: Да с надчеканом дело значит не понятное?
Да почему? По-моему, все довольно понятно. globaldjs достаточно убедительно, как мне кажется, все описал.
Цитата
The cure пишет: Просто в голову не лезет зачем не плохой деталями рубль так уродовать? Взяли бы vf обычный и экспериментировало бы на нем , а вдруг прокатит , но взять твёрдый xf и ударить по нему? Он так и так стоит одних денег. Разница в 50 долларов не окупает саму работу
Во-первых, это все-таки не "твердый XF". Это, скорее, традиционный (европейский) VF+, чему примерно соответствует грейд XF40 по Шелдону.
Во-вторых, "зачем" это очевидно: поднять цену. Даже если на $50 - что, один удар клеймом, секундное дело, не стоит $50 ? ))) Многие люди в Китае, небось, за доллар в час корячатся... Тем более, если бы кому-то удалось "впарить легенду" о банковском надчекане по полной, монета могла продаться дороже на значительно большую, чем $50 сумму.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
hushberry пишет: Работу с лихвой окупает. Задача клейма узаконить кусок серебра, а к монете как изделию никакого отношения , хоть XF, хоть VF, хоть голый кружок.
Это если клеймо подлинное, в целях превращения куска металла в имеющее хождение платежное средство.
А мы говорим про другое - зачем делать рукоблудное клеймо на приличной монете, не выполняющей уже функцию денег, а являющейся коллекционным материалом.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А мы говорим про другое - зачем делать рукоблудное клеймо на приличной монете, не выполняющей уже функцию денег, а являющейся коллекционным материалом.
Спасибо вам за помощь ! Открыл для себя новую совершенно страничку надчеканов . Жаль конечно если это рукоблудство . На счёт коронации спасибо , что насторожили меня . Покажу в живую ещё ряду человек. Как я писал выше , один человек мне сказал , что похоже на потасканный пруф. То что я вижу перед глазами , то поле чудесное . Я конечно не считаю себя специалистом , но вижу полностью зеркальное поле . Буду разбираться скрупулёзно прежде чем решу оплатить . Спасибо вам за помощь . С клеймом конечно у меня вышел конфуз,а Грейд у 1893 все же xf45, а не xf 40. В любом случае гербы очень приятные на фоне стандартных vf, но не в этом суть , а в рукоблудном клейме. Спасибо ещё раз всем за помощь