Доброго времени суток! Уважаемые форумчане прошу помочь оценить достаточно редкий разновид данной монеты,определить степень сохранности и спроса.Заранее спасибо.С уваж.
bern1968 пишет: Это вообще не разновид ! Самый обычный Рубль ( Тип -С ) , а год ДА , не часто встречается 1848. С Уважением Александр
Не знаю, что там за "С", но, по моей практике, это самый редкий из рублей этого года. Даже реже, чем с узкой короной.
Я бы их по редкости разместил вот в такой последовательности:
Что касается года - 1848 - совершенно простой. Редкий в этом типе один - 1839, и нечастые - 1835, 1838, 1857 и 1858. Если добавить по литерам, то 1852 HI.
Рад приветствовать вас Ярослав, благодарю за участие и поддержку! Теперь хотелось бы узнать мнения форумчан о цене и степени сохрана данного экземпляра.С уваж.
Ну и хорошо. Подскажите ему, если можете. А ещё ТС явно неравнодушен к степени редкости этой монеты, о чём он и сообщил в своём первом посте. И в этом ему тоже здесь помогают.
Ну и хорошо. Подскажите ему, если можете. А ещё ТС явно неравнодушен к степени редкости этой монеты, о чём он и сообщил в своём первом посте. И в этом ему тоже здесь помогают.
С уважением, водолей
не равнодушен -но это он и так в курсе
Цитата
velter31 пишет: достаточно редкий разновид данной монеты,
а вот материальный аспект превалирует
Цитата
velter31 пишет: прошу помочь оценить,определить степень сохранности и спроса.Заранее спасибо.С уваж.
но к сожалению в хитовой книжке Волмара по поводу этого рубля дифирамбов нет, так что остается узкий круг могикан,готовых отстегнуть малую толику того что это стоит
Ярослав Адрианов пишет: ...по моей практике, это самый редкий из рублей этого года. Даже реже, чем с узкой короной.
Ярослав, в последние лет 5 довольно много откуда-то этих рублей появилось... он по-прежнему редок, но, думаю, сейчас с высокой (узкой) короной встречается чуть пореже все-таки.
Кстати, в вашем каталоге 1832-1858 тип VII с узкой короной был отмечен как "РР", а этот, с прямым хвостом (VI) - всего "Р". А уже в каталоге по серебру 2010 года - оба стали "Р". У Семенова оба оценены как R2 - но с прямым хвостом (по Семенову "C") еще и с "!" ; т.е., не реже, но "чуть поинтереснее".
По моей же статистике, сейчас встречаемость 1848 "с высокой короной" к 1848 "с ровным хвостом" - примерно 8 : 10.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
водолей пишет: Тип "С" это, наверное, по Конросу? Но если так, то это не он.
Почему "не он" ? Это как раз аверс "C" по Семенову.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
velter31 пишет: прошу помочь оценить достаточно редкий разновид данной монеты,определить степень сохранности и спроса.
По состоянию я бы описал, как "XF, чистка".
Спрос - будет зависеть от цены, но в любом случае ограничится собирателями разновидностей, которых, увы, не так много.
По цене - лет 5 назад я бы сказал, что купить такой дешевле, скажем, 700-800 долл. - редкая удача. (Хотя теоретически можно было такой выцепить и дешевле, по цене "обычного" - у продавца, не разбирающегося в тонкостях ))) Сейчас же, если дадут 400 (т.е., тысячи 22-23 рублей) - уже будет хорошо, имхо. Впрочем, в рублях это практически столько же )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Попробую ещё разок написать свой довод по ТИПу этого Рубля . Утверждаю , что этот Тип -С по " Конросу " Владимира Семёнова ! А год не частый и я об этом тоже сразу написал . С Уважением Александр
bern1968 пишет: Это вообще не разновид ! Самый обычный Рубль ( Тип -С ) , а год ДА , не часто встречается 1848. С Уважением Александр
Не знаю, что там за " С ", но, по моей практике, это самый редкий из рублей этого года. Даже реже, чем с узкой короной.
Я бы их по редкости разместил вот в такой последовательности:
Что касается года - 1848 - совершенно простой. Редкий в этом типе один - 1839 , и нечастые - 1835 , 1838 , 1857 и 1858 . Если добавить по литерам, то 1852 HI . Осмелюсь написать самому Ярославу Адрианову ( Ни в коем случае НЕ УЧУ и НЕ УМНИЧАЮ ) , но Тип ( С ) по Конросу под редакцией В. Семёнова -это третий ТИП орла из известных 11-типов . ( A,B,C,D,E,F,G,H,WA,WB,WC ) Ваши , Ярослав Владиленович представленные фото можно обозначить так : ---G,F,F,C . Теперь жду когда мне накидают минусов за мою дерзость в отношении Уважаемого Ярослава Владиленовича Адрианова , С Уважением Александр
bern1968 пишет: Это вообще не разновид ! Самый обычный Рубль ( Тип -С ) , а год ДА , не часто встречается 1848. С Уважением Александр
Не знаю, что там за " С ", но, по моей практике, это самый редкий из рублей этого года. Даже реже, чем с узкой короной.
Я бы их по редкости разместил вот в такой последовательности:
Что касается года - 1848 - совершенно простой. Редкий в этом типе один - 1839 , и нечастые - 1835 , 1838 , 1857 и 1858 . Если добавить по литерам, то 1852 HI . Осмелюсь написать самому Ярославу Адрианову ( Ни в коем случае НЕ УЧУ и НЕ УМНИЧАЮ ) , но Тип ( С ) по Конросу под редакцией В. Семёнова -это третий ТИП орла из известных 11-типов . ( A,B,C,D,E,F,G,H,WA,WB,WC ) Ваши , Ярослав Владиленович представленные фото можно обозначить так : ---G,F,F,C . Теперь жду когда мне накидают минусов за мою дерзость в отношении Уважаемого Ярослава Владиленовича Адрианова , С Уважением Александр
Зачем минуса кидать? Вы имеете право на своё мнение. Если считаете 1848 год редким - бог Вам в помощь.
Владимира Евгеньевича я очень уважаю, но при этом придерживаюсь своих, а не его обозначений.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Агрегатор пишет: Почему "не он" ? Это как раз аверс "C" по Семенову.
Ну по Семёнову, может, и "С"... А Вы не допускаете мысли, что Семёнову известны не все типы аверсов рублей 1832-1858 г.г.? В отличие от Биткина, у которого этот рубль обозначен номером 210. 8)
bern1968 пишет: Попробую ещё разок написать свой довод по ТИПу этого Рубля .Утверждаю , что этот Тип -С по " Конросу " Владимира Семёнова ! А год не частый и я об этом тоже сразу написал .
Справедливости ради, вы написали:
Цитата
bern1968 пишет: Это вообще не разновид ! Самый обычный Рубль ( Тип -С ) , а год ДА , не часто встречается 1848.
Т.е., тип аверса по Семенову вы определили правильно, но вот выводы (что "Это вообще не разновид" и что это "Самый обычный Рубль" ) сделали неверные. Если уж вы определяете тип по Семенову, то нужно было заметить, что у Семенова эта монета отмечена степенью редкости "R2!"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
водолей пишет: А Вы не допускаете мысли, что Семёнову известны не все типы аверсов рублей 1832-1858 г.г.? В отличие от Биткина, у которого этот рубль обозначен номером 210.
Почему "в отличие" ? У Семенова этот рубль в каталоге тоже есть. (И, кстати, в отличие от Биткина выделен степенью редкости)
А какой тип (или типы) аверса рублей 1832-1858 у него не описан?
Если вы имеете в виду, что аверсы с "орлом с ровным хвостом" у Биткина (и у Ярослава) разделены на 2 типа по признаку "К в ЗОЛОТНИКА прямая/изогнутая", а у Семенова - нет, то это не значит, что этот тип Семенову "неизвестен". Эта особенность у Семенова, как вы, разумеется, знаете, описана. Просто он, вероятно, счел это отличие в букве "К" недостаточно существенным, чтобы из-за него выделять рубли с "К" изогнутой и с "К" прямой в отдельные типы. Я думаю, это имеет свою логику.
И уж, по крайней мере, не является ошибкой и не вносит сумятицу из-за неверного описания.
В отличие, например, от рубля 1840 с "9 перьями в хвосте" - где у Биткина такой рубль (№199 R2) отнесен к типу с описанием "Орден Св.Андрея меньше", из-за чего многие более внимательные нумизматы думают, что существует 2 варианта этой монеты; а менее внимательные нумизматы, ориентирующиеся только на описание Биткина просто неправильно определяют эту разновидность; появляются неправильные аукционные описания и т.п. Потому что у этого рубля, на самом деле, Орден Св.Андрея БОЛЬШЕ. А вот у Семенова эта особенность рублей 1840 с аверсом типа Е описана корректно: "На рубле 1840 г. 79/8100 орден побольше, как на типе D" - и ошибки или недоумения (по крайней мере, у внимательного нумизмата) не возникнет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
velter31 пишет: прошу помочь оценить достаточно редкий разновид данной монеты,определить степень сохранности и спроса.
По состоянию я бы описал, как "XF, чистка".
Спрос - будет зависеть от цены, но в любом случае ограничится собирателями разновидностей, которых, увы, не так много.
По цене - лет 5 назад я бы сказал, что купить такой дешевле, скажем, 700-800 долл. - редкая удача. (Хотя теоретически можно было такой выцепить и дешевле, по цене "обычного" - у продавца, не разбирающегося в тонкостях ))) Сейчас же, если дадут 400 (т.е., тысячи 22-23 рублей) - уже будет хорошо, имхо.Б Впрочем, в рублях это практически столько же )))
водолей пишет: Цитата Агрегатор пишет: Почему " в отличие " ? У Семенова этот рубль в каталоге тоже есть. (И, кстати, в отличие от Биткина выделен степенью редкости) Хм... Может, тогда подскажете номер этого рубля в каталоге Семёнова?
Да, пожалуйста: №79/5100
Вот из старого издания, 2010 года:
Скан или фото с последнего издания - изд.16, 2018 года - сейчас нет возможности сделать, но там то же самое, только на стр.292. ----- водолей, далее не вам -----
P.S. Присоединюсь к вопросу Ярослава:
Цитата
Ярослав Адрианов пишет: Зачем минуса кидать?
Какая невежественная злобная трусливая тварь Кто опять минусует все мои посты подряд,? В "политических темах" - ладно, пусть. Но зачем влезать в чисто нумизматическую дискуссию и портить настроение? Есть что-то возразить - пишите тут. Нечего - читайте то, что пишут те, кто знает больше вас, и кому есть что сказать. А не выплескивайте здесь мутными брызгами своих минусов здесь свои комплексы и свою неприязнь лично ко мне.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Кто опять минусует все мои посты подряд,? В "политических темах" - ладно, пусть. Но зачем влезать в чисто нумизматическую дискуссию и портить настроение? Есть что-то возразить - пишите тут. Нечего - читайте то, что пишут те, кто знает больше вас, и кому есть что сказать. Р,S. Мне тоже какой-то "доброжелатель""умудрился уменьшить то чего я вообще не имею(противореча законам физики) ,хотя я еще не успел никого обидеть,веду себя корректно и не сделал ни одного "резкого" движения. С уваж.
Агрегатор пишет: Да, пожалуйста: №79/5100 Вот из старого издания, 2010 года: Скан или фото с последнего издания - изд.16, 2018 года - сейчас нет возможности сделать, но там то же самое, только на стр.292.
Спасибо! Судя по фрагменту из каталога, Семёнову действительно известны не все типы аверсов рублей 1832-1858 г.г.
Агрегатор пишет: Да, пожалуйста: №79/5100 Вот из старого издания, 2010 года: Скан или фото с последнего издания - изд.16, 2018 года - сейчас нет возможности сделать, но там то же самое, только на стр.292.
Спасибо! Судя по фрагменту из каталога, Семёнову действительно известны не все типы аверсов рублей 1832-1858 г.г.
Какие не известны?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
,хотя я еще не успел никого обидеть,веду себя корректно и не сделал ни одного "резкого" движения. С уваж. 
