Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Гуэн - партизан ???
 
Госпада! На реверсе пробного рубля 1710 года, в слове "росiискоi" вместо букв "С" проставленны латинская буква "G" :shock:  С учётом того, что буквы на штемпели реверса вырезались штихелем а не выбивались пунсоном, то с трудом верится в ошибку резчика. А не проделки ли это Гуэна?
Кстати, эта единственная разновидность рубля, где размер букв на аверсе заметно разнится с буквами на реверсе.
А так же обращает на себя внимания и чётко исполненная корона, тип которой начал появляться только с 1712 года (и то в худшем исполнении).
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Странно,kazbek,что эти три интереснейшие темы Вы поместили в таком разделе("Сигарная Комната").
Изменено: innova - 08.02.2009 22:46:22
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Странно,kazbek,что эти три интереснейшие темы Вы поместили в таком разделе.
Не знаю, сам я не курящий а в сигарную комнату тянет :D
Вот ещё что! Тот экземпляр, который был в коллекции Георгия Михайловича весит 24,55 гр. т.е. на 4 гр. ниже. Рубль Петра с таким весом я ещё не встречал. Очень интересно было бы узнать вес ГИМовского экземпляра :? или других известных экземпляров этого пробника. Ели вес ГИМовского экземпляра будет в таких же пределах как вышеуказанный, то автоматом возникнет вопрос: - "А не являются ли они новоделами первой группы ???", которые могли бы оттиснуты после 30-ых годов.
Если кому-то известен вес ГИМовского экз. - то озвучьте пожалуйста.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Этой монеты в Национальной Библиотеке в Париже нет,но вес обычного рубля 1710 там 27,68гр
ПС
Лучше б сюда тянуло курящих с вопросом "скока стоит?"
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Этой монеты в Национальной Библиотеке в Париже нет,но вес обычного рубля 1710 там 27,68гр
ПС
Лучше б сюда тянуло курящих с вопросом "скока стоит?"
В нумизматике вопрос " скока стоит" должен стоять не на первом месте :? Хотя нужно признать то, что "торгашеские" принципы взяли верх, почти во всех направлениях  :shock:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Господа! Вот аверс к медали "за полтавскую баталию" изготовленный в том же 1710, автор Гуэн. Даже на этом скане видно, что в слове "самодержец" вместо буквы "с" проставлена буква "G", и по моему в слове "всеросийский" вместо букв "с" тоже стоят буквы "G". Если это так, то реверс к пробному рублю 1710 года, бесспорно был изготовлен французом Гуэном,(тот же мелкий шрифт). Что касается авторства (аверса к пробному рублю), то Гуэн представляется с трудом. Больше похоже на работу Гаупта.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Ощущение,как в боярской думе,им говорят,а они "молчат,уставивши глаза в длинные брады" :D
Я хочу сказать,что в этом интересном и важном вопросе Вы ведёте диалог сами с собой,отвечать народ и не собирается,видимо по той же причине,что в своё время и бояре.Хотя такие знатоки "первоисточников",как Вадим и Cleanear скажут своё слово.
Эти смелые предположения можно оформлять статьёй,а статью в открытие.Пусть тогда уж его обсудают!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ощущение,как в боярской думе,им говорят,а они "молчат,уставивши глаза в длинные брады" :D
Я хочу сказать,что в этом интересном и важном вопросе Вы ведёте диалог сами с собой,отвечать народ и не собирается,видимо по той же причине,что в своё время и бояре.Хотя такие знатоки "первоисточников",как Вадим и Cleanear скажут своё слово.
Эти смелые предположения можно оформлять статьёй,а статью в открытие.Пусть тогда уж его обсудают!
Челобитная из 18 века:
Батюшка-барин!
Литерных пунсонов "С" нам из "ермании" не завезли, а свои все поломались. "Старшой" говорит, что, если остановим производство - выпорят! Решили мы использовать пунсон с похожей иноземной литерой "G", благо, его использует (редко) только наш "ерманский" барин-наставник для проставления своего имени ...Г...Г...(короче, как моего кобеля зовут)... :oops:  "Нихай" он отвечает, если не заметит... :D  :D  :D
 
Цитата
Цитата
Ощущение,как в боярской думе,им говорят,а они "молчат,уставивши глаза в длинные брады" :D
Я хочу сказать,что в этом интересном и важном вопросе Вы ведёте диалог сами с собой,отвечать народ и не собирается,видимо по той же причине,что в своё время и бояре.Хотя такие знатоки "первоисточников",как Вадим и Cleanear скажут своё слово.
Эти смелые предположения можно оформлять статьёй,а статью в открытие.Пусть тогда уж его обсудают!
Челобитная из 18 века:
Батюшка-барин!
Литерных пунсонов "С" нам из "ермании" не завезли, а свои все поломались. "Старшой" говорит, что, если остановим производство - выпорят! Решили мы использовать пунсон с похожей иноземной литерой "G", благо, его использует (редко) только наш "ерманский" барин-наставник для проставления своего имени ...Г...Г...(короче, как моего кобеля зовут)... :oops:  "Нихай" он отвечает, если не заметит... :D  :D  :D
На вашу челобитную отвечу тем же макаром.
Челобитная из 18 века.
Почему монета не квадратная? Ежели делать её таковой, то деланы оные будут с поспешанием - от того и польза не малая будет государству. Так же упавши оное на земь, не покатится хрен знает куда - от того и польза обывателю радикульному :lol:
Из записок Татишева  :lol:

П.С. Круговая легенда на реверсе пробника 1710г. и на аверсе медали 1710 г. исполнены на штемпелях штихелем а не выбиты пуансоном.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Ощущение,как в боярской думе,им говорят,а они "молчат,уставивши глаза в длинные брады" :D
Я хочу сказать,что в этом интересном и важном вопросе Вы ведёте диалог сами с собой,отвечать народ и не собирается,видимо по той же причине,что в своё время и бояре.Хотя такие знатоки "первоисточников",как Вадим и Cleanear скажут своё слово.
Эти смелые предположения можно оформлять статьёй,а статью в открытие.Пусть тогда уж его обсудают!

Ну  вот обнаружил человек что-то интересное, "не испужался" сообщил, может Вы уже и знали...но по скромности молчали дабы не засорять форум такими пустяками :?:
По существу Вами не сказано ничего и для какой-то, только известной Вам цели переведено в область шутки :?
Признаюсь, первоисточников у меня нет, обычный набор литературы по интересующей теме, в отличии от Вас :D
http://staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?p=32294&highlight=#32294
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Госпада! На реверсе пробного рубля 1710 года, в слове "росiискоi" вместо букв "С" проставленны латинская буква "G" :shock:  С учётом того, что буквы на штемпели реверса вырезались штихелем а не выбивались пунсоном, то с трудом верится в ошибку резчика. А не проделки ли это Гуэна?

Нечто похожие можно увидеть на медали 1896г. правда медальер другой, изображение у Иверсена с прямыми "С" похоже на грамматическую ошибку резчиков.
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата

..........
П.С. Круговая легенда на реверсе пробника 1710г. и на аверсе медали 1710 г. исполнены на штемпелях штихелем а не выбиты пуансоном.
Сомневаюсь, что пуансоны не применялись, но спорить не буду, т.к. не имею качественных изображений этих предметов.

Буквенные пуансоны вовсю применялись на МД в означенное время (см. сканы 2-х солдатских полтавских медалей работы Гуэна), причем (моё твёрдое имхо) какое-то время пуансоны были латиническими, а кирилические буквы дорезались штихелем из латинических букв уже на штемпеле, иногда путая или пропуская гасты. Судя по написанию букв "Е", почему-то применили пуансон "F" (судя по "ласточкиному хвосту" снизу), или пуансон "Е" так выкрошился?
Или это тайный знак :?:  :lol:
15 лет с даты регистрации
 
Цитата

Сомневаюсь, что пуансоны не применялись, но спорить не буду, т.к. не имею качественных изображений этих предметов.
Скан обсуждаемой медали удалось найти! :)
Что скажет сообщество по поводу нанесения шрифта :?:
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата

Сомневаюсь, что пуансоны не применялись, но спорить не буду, т.к. не имею качественных изображений этих предметов.
Скан обсуждаемой медали удалось найти! :)
Что скажет сообщество по поводу нанесения шрифта :?:
cleaner!Спасибо за сканы. Буквы штихельные (по моему на 99,99%) и вместо букв "С" стоят "G". Я не утверждал, что в то время пуансоны не применялись, хотя и утверждать обратное не буду (мне нужно время). Но на обсуждаемых двух штемпелях, круговая легенда исполнена штихелем.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата

..........
П.С. Круговая легенда на реверсе пробника 1710г. и на аверсе медали 1710 г. исполнены на штемпелях штихелем а не выбиты пуансоном.
Сомневаюсь, что пуансоны не применялись, но спорить не буду, т.к. не имею качественных изображений этих предметов.

Буквенные пуансоны вовсю применялись на МД в означенное время (см. сканы 2-х солдатских полтавских медалей работы Гуэна), причем (моё твёрдое имхо) какое-то время пуансоны были латиническими, а кирилические буквы дорезались штихелем из латинических букв уже на штемпеле, иногда путая или пропуская гасты. Судя по написанию букв "Е", почему-то применили пуансон "F" (судя по "ласточкиному хвосту" снизу), или пуансон "Е" так выкрошился?
Или это тайный знак :?:  :lol:

При осмотре медалей 1710 года " за полтавскую баталию" рублёвого размера - предназначавшиеся для награждения рядового состава, то в глаза бросаются две грубейшие ошибки резчика. 1. Круговая надпись содержит "царь пётр всеросийский самодержец", такая упрощённая надпись последний раз встречается на полтинах 1701 года, когда шёл поиск оптимального варианта круговой надписи. Тогда же был принят вариант надписи "царь пётр алексеевич и т.д." т.е. с обязательным указанием отчества царя, что и соответствует принципам дворцового этикета и субординации. Это и понятно! Для примера, представьте себе современную медаль с надписью "президент дмитрий всенародно избранный лидер"(якобы) :D  2. На самом портрете Петра орденская лента изображена с левого плеча, тогда как лента должна в обязательном порядке снисходить с правого плеча,(тоже самое и на рубле 1710 года с орденской лентой). Кстати, подлинные медали 1714 г. " Гангут" (две разновидности) так же имеют грубейшие сокращения в круговой надписи. Ну да ладно, это отдельная тема. Вернёмся к медалям 1710г. и попробуем выяснить то, каким методом они были изготовлены? а. При изготовлении штемпелей к медали 1710 года "за полтавскую баталию" двухрублёвого размера, которыми награждали унтер офицеров, пуансоны не применялись. (Это моё убеждение, пусть эксперты ГИМа, МиМа и в точку :D  поправят меня, если это не так. Так же исключается изготовление этого комплекта методом перевода изображений и надписи через маточник. С учётом того, что количество награждаемых было не велико, то и был изготовлен один комплект штемпелей методом штихеля.
б. Что касается изготовления штемпелей к медали 1710 года "за полтавскую баталию" рублёвого размера, то глядя на некоторые буквы ( в особенности на буквы "С") хочется сказать, что легенда выбивалась пуансонами. но здесь немножко другое. С учётом того, что количество награждаемых было гораздо больше, то одной парой штемпелей здесь дело не обошлось бы. Мне не известно количество отчеканенных медалей, но по логике вещей их должно было быть не меньше 5 -6 тыс. щт. с учётом масштабности Полтавского сражения. Если это так, то минимум должны быть 3 комплекта штемпелей. Если допустить то, что надписи к трём комплектам штемпелей изготавливались пуансонным методом, то при сравнении медалей между собой в обязательном порядке должны быть некоторые различия (не в буквах) а в растонии между буквами -(это железно на 100%). Но такой разницы мы не увидим, потому, что их нет. Отсюда вывод: Все медали 1710 года "за полтавскую баталию" рублёвого размера, были изготовлены одной парой штемпелей или же несколькими парами, но при обязательном их переводе с одного маточника ( и возможно с небольшими доработками штихелем). Если медалей было отчеканено 5 тыс. и более, то можно смело говорить о том, что эти медали были изготовлены несколькими парами штемпелей переведенных с одного цельного маточника. Метод пуансонной набивки непосредственно на штемпели - исключается в данном случае.
Точно таким же методом изготовлялись штемпели к рублям 1704, 1705, 1707, 1712 и 1714 г.г.
Эта моя теория и разрушить её очень легко, нужно только показать две одинаковые изделия с одинаковыми буквами но с разным расстоянием между букв и т.д.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
:) kazbek, приятно видеть в Вас нумизмата-исследователя, но маточник - позитив, на нем ничего не набивалось и не вырезалось!  :)  Начните, либо, до маточника (с формы), либо, вернитесь к штемпелю!  :)
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
:) kazbek, приятно видеть в Вас нумизмата-исследователя, но маточник - позитив, на нем ничего не набивалось и не вырезалось!  :)  Начните, либо, до маточника (с формы), либо, вернитесь к штемпелю!  :)
А я и не писал, что на маточнике что либо вырезалось или выбивалось. Я отмечал то, что сам штемпель (после изготовления её методом вдавливания маточником), до закалки, мог дорабатываться штихелем. А сам маточник (по моему пониманию) изготавливался путём вырезания на заготовке (изображений и надписей) штихелем. Маточник имел такой же вид как и сама монета.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
поясните плиз, какое назначение было еще одной негативной части (формы) в процессе форма (негатив) - маточник (позитив) - штемпель (негатив) - монета?

наиболее логичным выглядит последовательность маточник - штемпель - монета
 
Цитата
поясните плиз, какое назначение было еще одной негативной части (формы) в процессе форма (негатив) - маточник (позитив) - штемпель (негатив) - монета?

наиболее логичным выглядит последовательность маточник - штемпель - монета

Цитата
... А сам маточник (по моему пониманию) изготавливался путём вырезания на заготовке (изображений и надписей) штихелем...

Трудоёмкость вырезания выпуклых изображений и надписей на стальной заготовке колоссальна и на порядки превосходит резку и набивание заглубленных...
Маточник (позитив) был промежуточным звеном и служил для тиражирования штемпелей целиком, либо для тиражирования заготовок штемпеля (например, портрета без надписей), в разное время по-разному.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. 15 лет с даты регистрации
 
В этой теме   http://www.staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?t=5918   можно посмотреть изобкажения маточников: свадебной медали в золоте 1836г. (без бусового ободка) и Георгиевского креста.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. 15 лет с даты регистрации
 
спасибо за пояснение
т.е. фактически должны быть как "маточные" разновидности монет, так и "штемпельные"?
 
Цитата
спасибо за пояснение
т.е. фактически должны быть как "маточные" разновидности монет, так и "штемпельные"?
Нет.  :)
Из двух названных, разновидности могут быть только "штемпельными".
Если маточник не завершен (например, бусовый ободок не нанесен), при завершении композиции на нескольких штемпелях (нанесении ободка) могут допустить различия.
Если маточник завершен, штемпельных различий не будет (до ремонта штемпеля).

Если изготавливается другая форма (например, на рубле портрет работы Б.Скотта бывает плоским и выпуклым), это уже разновидность на уровне формы.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
поясните плиз, какое назначение было еще одной негативной части (формы) в процессе форма (негатив) - маточник (позитив) - штемпель (негатив) - монета?

наиболее логичным выглядит последовательность маточник - штемпель - монета

Цитата
... А сам маточник (по моему пониманию) изготавливался путём вырезания на заготовке (изображений и надписей) штихелем...

Трудоёмкость вырезания выпуклых изображений и надписей на стальной заготовке колоссальна и на порядки превосходит резку и набивание заглубленных...
Маточник (позитив) был промежуточным звеном и служил для тиражирования штемпелей целиком, либо для тиражирования заготовок штемпеля (например, портрета без надписей), в разное время по-разному.

А я что! разве не так высказывался? :shock:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●