Приветствую уважаемых участников форума! Планирую продать монету из коллекции. Интересует мнение по редкости в этом состоянии и оценка. В NGC получала 61.
Предположу, что тут как с "птичками", кои сегодня покупают, в основном, на западе А так нормальный рупь в пределах 40-45 тысяч. Сегодня за простые 61е больше, особо, не дают Да и вопрос, как народ воспринимает коробки наследия.
При всем моем большом уважении к Владимиру Владимировичу Васильевичу, хотел бы я посмотреть, как он сам платит за такой рубль по своему каталогу - т.е., в 5-15 раз больше, чем за обычный...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
pet пишет: К примеру вот такие птички мне запечатали как обычные звёздочки в ngc
Я вам скажу по секрету: никаких "птичек" нет... и никогда не было.. только т-с-с! никому не говорите... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор, Владимир Васильевич сошлется на недавний проход на HA обмылка за 1200 $, что при нынешнем курсе в 70 раз больше цены простого обмылка без птичек.
Так что Владимир Васильевич в каталоге ещё поскромничал. А жизнь идёт, новая синкона- новые птички.
pet пишет: К примеру вот такие птички мне запечатали как обычные звёздочки в ngc
Я вам скажу по секрету: никаких "птичек" нет... и никогда не было.. только т-с-с! никому не говорите... )))
Знаем мы про птички , но пока будут печатать птички на слабах , то и сказке будет продолжение . Человек хочет верить в птички . Я бы не стал ломать святую веру.
met пишет: Владимир Васильевич сошлется на недавний проход на HA обмылка за 1200 $, что при нынешнем курсе в 70 раз больше цены простого обмылка без птичек. Так что Владимир Васильевич в каталоге ещё поскромничал. А жизнь идёт, новая синкона- новые птички.
Дурачки еще долго не переведутся. Но сам уважаемый В.В. даже и за треть заявленных им же цен не купит (и правильно). Имхо, на это надо ориентироваться, а не на цену покупки одураченным собирателем.
Да и маловато что-то заплатили за R3 и "true rarity" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Может я осациативно нарисовал птички на слабе , но звёздочки выглядят так . А данный рубль РЗ это не те же птички ? Кстати на моем рубле недоптички . И почему вы так уверены , что человек был одурачен, а не заработал на этом ещё тысчонку ? Я давно не верю в дурачков ещё со времен лабрюера
Агрегатор пишет: И где тут на слабе про птички "напечатано" ?
BIT-207, каталожный номер по Биткину.
Собственно, вопросы про "птички" они к уважаемому Владимиру Владимировичу, а к "РЗ" и прочим гуртам с точками, без точек и пр. это уже к уважаемому Владимиру Васильевичу
pet пишет: нарисовал птички на слабе , но звёздочки выглядят так
Как выглядят звездочки (в т.ч., на слабе), я знаю. Вы там что-то говорили про то, что "птички" на слабах печатают - вот я и заинтересовался. Но, как я понял, это очередное бла-бла-бла.... )))
Цитата
pet пишет: И почему вы так уверены , что человек был одурачен, а не заработал на этом ещё тысчонку ?
Да мне, вообще-то, все равно.... заработал - дай ему бог счастья... Но моя версия наиболее вероятна, как мне кажется - и, скорее, купивший является, так сказать, "конечным пользователем" )))
Цитата
pet пишет: Я давно не верю в дурачков ещё со времен лабрюера
Вы такой долгожитель, застали Лабрюйера? ))) На самом деле, зря не верите. Их (дурачков), хоть и поменьше стало в нумизматике (по крайней мере, с деньгами), но еще есть.
Цитата
met пишет:
Цитата
Агрегатор пишет: И где тут на слабе про птички "напечатано" ?
BIT-207, каталожный номер по Биткину.
Вот спасибо за просвещение ))) Но я спрашивал про указание на слабе - а не про описания в каталогах 15-16-летней давности или на аукционах, которые свою копеечку не упустят... благо есть еще желающие с ней расстаться... как мы обсуждали выше ))) Кстати, в описании аукциона указано даже (видимо, специально для тех дурачков, которые что-то слышали и могут засомневаться - т.е., для "не совсем дурачков" ) почему NGC не отметили про "птички" (точнее, про "звездочку с птичкой" ) на слабе... только вот думаю, причина не в этом... )))
P.S. Забавно вести диалог одновременно с met и pet... эдакие пети-мети ))) Прошу прощения, не удержался...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А можно личный вопрос ? Вы человек дружелюбный ? Зачем вы общаетесь и тратите своё время если считаете собеседника пустословом и пытаетесь уличить в чем то ? Печатать птички на слабах это условно. Тут все на ладони , что там не звёздочки и зачем на это вообще обращать внимание? Обозначение птичек в иной форме отличной от звёзд , что не меняет смысла. Вообще бы не заостряли бы на этом внимания. Может я чего то недопонимаю ?
Я очень дружелюбный. И очень терпеливый. Хотя и не безгранично дружелюбный и не безгранично терпеливый.
Цитата
pet пишет: Печатать птички на слабах это условно.
Да я уже понял. У вас все "условно". И "осациативно". Характерно для творческих натур (в частности).
Цитата
pet пишет: Тут все на ладони , что там не звёздочки и зачем на это вообще обращать внимание? Обозначение птичек в иной форме отличной от звёзд , что не меняет смысла. Вообще бы не заостряли бы на этом внимания. Может я чего то недопонимаю ?
Нет, это я чего-то, видать, уже не понимаю. Перечитал эти - первые 3 - предложения трижды... и не понял смысла абсолютно. Ну, то есть вообще, совсем. У вас ход рассуждений какой-то... эээ... альтернативный. Не встретятся два одиночества, в общем...
Так что, давайте, уважаемый pet, заканчивать на этом наш "диалог"; т.к. с меня довольно. Спасибо вам за внимание.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вы понимаете , что вы просто придрались ко мне и выплеснули свою злобу на меня. Зачем ? Вам же завтра самому не приятно будет? Вас взрослого человека зацепили птички ? И по этой причине вы так злостно меня поставили на место? Я же не заставляю вас силой общаться со мной . Вы вытащили меня на столь длительный разговор. Я здесь отмечаюсь крайне редко . Но скажу снова , я был уверен что у нас беседа приятельская . Вы меня сильно разочаровали своей агрессией.
Всех благодарю за внимание!!! Напомню, что интересовало мнение специалистов по редкости предмета и его оценка. " Вода " в постах №13,14,15 к моему запросу не относится. Благодарю участника met за конкретику! Участников Агрегатор и pet повторно прошу высказать их мнение по редкости предмета в данном состоянии и цене, а не терять время и увеличивать количество ненужных постов в теме на вопросы взаимоотношений.: С уважением ко всем
AntonSPb пишет: повторно прошу высказать их мнение по редкости предмета в данном состоянии и цене
Так ведь высказали уже:
Цитата
met пишет: тут как с "птичками", кои сегодня покупают, в основном, на западе. А так нормальный рупь в пределах 40-45 тысяч. Сегодня за простые 61е больше, особо, не дают
и лично я готов подписаться под каждым словом.
И свое мнение тоже уже высказал; правда, в ироничной форме:
Цитата
Агрегатор пишет: При всем моем большом уважении к Владимиру Владимировичу Васильевичу, хотел бы я посмотреть, как он сам платит за такой рубль по своему каталогу - т.е., в 5-15 раз больше, чем за обычный...
Если без иронии - то за непрочекан части буквы в гуртовой надписи даже 20% сверху вам, боюсь, вряд ли удастся получить... если только откуда-то возьмется истинный фанат таких брачков... или кто-то, слепо доверяющий печатному слову (в данном случае - информации из каталога Казакова). Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Но я спрашивал про указание на слабе - а не про описания в каталогах 15-16-летней давности или на аукционах, которые свою копеечку не упустят... благо есть еще желающие с ней расстаться... как мы обсуждали выше )))
Это и есть указание на слабе, как по-вашему описываются разновиды, для которых нет американских названий Если бы их попросили аттрибутировать какие-нибудь хвосты орлов Александра I, они бы явно написали не "HVOST VEEROM" или "FAN-SHAPED TAIL" и даже не "18... EAGLE", а сослались бы на каталожное описание.
Цитата
Кстати, в описании аукциона указано даже (видимо, специально для тех дурачков, которые что-то слышали и могут засомневаться - т.е., для "не совсем дурачков" ) почему NGC не отметили про "птички" (точнее, про "звездочку с птичкой" ) на слабе... только вот думаю, причина не в этом... )))
Насчёт того, что указано в описании аукциона,
Цитата
While recorded as a Pattern in Bitkin's work, NGC deems this type a variety for the year, and has chosen not to label it a "Pattern" on the insert.
Это означает, дословно, что "Несмотря на то, что в каталоге Биткина данная монета указана как пробник, NGC считает это годовой разновидностью, и по этому не отметила монету как пробную на вкладыше.
ha имеет ввиду, что на слабе должно быть написано "BIT-207 PATTERN" т.е. тут спор о том, пробник или же разновидность, но то что это именно птичка из каталога, вроде как никем не оспаривается.
Агрегатор пишет: Но я спрашивал про указание на слабе - а не про описания в каталогах 15-16-летней давности или на аукционах,...
Это и есть указание на слабе
Формально вы правы, но это можно попросить написать для любой разновидности - например, как написано на слабе моей монеты, которую я грейдил, и заказал такую надпись, чтобы выделить более редкую разновидность - вот эта). Но это делается по инициативе того, кто отправляет монету на грейдинг, услуга платная ($12, кажется) и называется Variety Plus. Так же вы можете попросить за деньги написать, к примеру, EX.VASYA PUPKIN COLLECTION или еще что-то в этом роде...
Цитата
met пишет: Если бы их попросили аттрибутировать какие-нибудь хвосты орлов Александра I, они бы явно написали не "HVOST VEEROM" или "FAN-SHAPED TAIL" и даже не "18... EAGLE", а сослались бы на католожное описание.
Они могли бы написать, например, Edge Variety или Error - если бы и правда посчитали, что там есть разновидность по гурту или ошибка, соответственно. Но по своей инициативе они ни на какое каталожное описание* не ссылаются, если вы закажете такую услугу и оплатите ее - они напишут. (* для подавляющего большинства русских монет; к примеру, для американских монет по-другому: там они определяют и сами указывают в описании на слабе большое количество разновидностей.... а для русских только ограниченное количество, весьма небольшое, и только "базовые" - скорее даже типы, а не разновидности - и все они перечислены "поименно" на их сайте, например, рубли XIX века вот тут... т.е., максимум, что они определят и напишут сами - DATE ABOVE EAGLE или DATE BELOW EAGLE, чтобы различить типы рублей 1810 года, или, к примеру, EAGLE WINGS UP и EAGLE WINGS DOWN для отличения типов орла у рублей 1826 года...). А на "птички" им наплевать (и правильно )))
Цитата
met пишет:
Цитата
Агрегатор пишет: Кстати, в описании аукциона указано даже (видимо, специально для тех дурачков, которые что-то слышали и могут засомневаться - т.е., для "не совсем дурачков" ) почему NGC не отметили про "птички" (точнее, про "звездочку с птичкой" ) на слабе... только вот думаю, причина не в этом... )))
Насчёт того, что указано в описании аукциона,
Цитата
While recorded as a Pattern in Bitkin's work, NGC deems this type a variety for the year, and has chosen not to label it a "Pattern" on the insert.
Это означает, дословно, что "Несмотря на то, что в каталоге Биткина данная монета указана как пробник , NGC считает это годовой разновидностью , и по этому не отметила монету как пробную на вкладыше. ha имеет ввиду, что на слабе должно быть написано "BIT-207 PATTERN" т.е. тут спор о том, пробник или же разновидность, но то что это именно птичка из каталога, вроде как никем не оспаривается.
Да все это я читал... и как раз это я имел в виду, когда написал, что "думаю, причина не в этом" )))
А в том, что HA имеет в виду только как заработать побольше денег. )))
И зачем им "оспаривать" то, в чем они же сами пытаются потенциального покупателя убедить, чтобы эти самые деньги с него получить ?? И вот они начинают додумывать и интерпретировать за NGC - так сказать, "толковать" ...
А реальность (за вычетом "интерпретации" аукциона) такова, что NGC признает ограниченное число "пробников" (все они перечислены по ссылке, которую я дал выше), никакие мифические "птички" в это число не входят, и написать они могут максимум то, что им подскажет сдатчик на грейд и за что заплатит свои кровные $12.
В любом случае, мы-то знаем, что никакой это не "пробник", никаких "птичек" (или даже "птички и звездочки" ) нет, и если даже на слабе напишут PTICHKI EX-PUPKIN COLLECTION - то все равно дороже тридцатки заплатит за это только дурачок. Что я и написал сразу... так сказать, "что и требовалось доказать".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
met пишет: Если бы их попросили аттрибутировать какие-нибудь хвосты орлов Александра I, они бы явно написали не "HVOST VEEROM" или "FAN-SHAPED TAIL" и даже не "18... EAGLE", а сослались бы на каталожное описание.
Да? Уверены? А как насчет
Как-то справились без номера по Биткину ))) И даже в Census показывается - в отличие от всех оплаченных по Variety Plus описаний.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
met пишет: Агрегатор , по вашей же ссылке есть variety type
Цитата
BIT-207 BRUSSELS
что и отражено на слабе
Удивительно, но неужто они специально к аукциону внесли??? Да, сейчас посмотрел - и в Census появилось... раньше, вроде, не было, если не путаю. Впрочем, учитывая, что Heritage - один из главных акционеров NGC, это меня не удивляет...
И почему тогда нет в списке BIT-206 ??
Тогда приношу извинения за свою ошибку... Вот что бывает, когда не перепроверяешь информацию (((
Впрочем, моего основного вывода это не меняет: "В любом случае, мы-то знаем, что никакой это не "пробник", никаких "птичек" (или даже "птички и звездочки" ) нет, и если даже на слабе напишут PTICHKI EX-PUPKIN COLLECTION - то все равно дороже тридцатки заплатит за это только дурачок."
(Вам ++ за зоркий глаз )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
met пишет: Если бы их попросили аттрибутировать какие-нибудь хвосты орлов Александра I, они бы явно написали не "HVOST VEEROM" или "FAN-SHAPED TAIL" и даже не "18... EAGLE", а сослались бы на каталожное описание.
Да? Уверены? А как насчет Как-то справились без номера по Биткину )))
P.S. Кстати, по той же ссылке есть и значок, что все равно это по тарифу Variety Plus (стоит $15, уже подорожало )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет:Удивительно, но неужто они специально к аукциону внесли??? Да, сейчас посмотрел - и в Census появилось... раньше, вроде, не было, если не путаю. Впрочем, учитывая, что Heritage - один из главных акционеров NGC, это меня не удивляет...
И почему тогда нет в списке BIT-206 ??
Это единственная, она же и первая монета, за которую заплатили 15 баксов за Variety Plus. Как только найдут сразу с двумя птичками, и отправят в NGC, мы рискуем увидеть и BIT-206