фото этого гривенника уже год мусолят по форумам. сколько можно? дайте бумагу из ГИМа и будем дальше обсуждать!!!!
Хотелось бы знать,на каких же форумах могла очутиться ЭТА монета,особенно год назад!А бумаги мне не нужны-в подлинности я уверен на 200% и не пытаюсь ее кому-нибудь втюхать.
Без экспертного заключения диапазон цены от 100руб и до __ тысяч долларов. Монета нечастая и состояние приличное.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
хорошая монета всегда притягивает собирателя, этот же экземпляр, у меня лично, вызывает только отторжение. Сколько не разглядывал фотографию-ну неестественно выглядит!
хорошая монета всегда притягивает собирателя, этот же экземпляр, у меня лично, вызывает только отторжение. Сколько не разглядывал фотографию-ну неестественно выглядит!
Да,в руках выглядит по другому-фотограф из меня хреновый плюс недавно почищена.Ну,хотя бы чем-то обоснованая критика!
WCO
Гость
0
08.02.2010 22:34:22
В нумизматике необходимость доказать подлинность возложена на продавца (владельца) монеты. До тех пор пока подлинность продавцом (владельцем) монеты не доказана - считать монету фальшивой и не имеющей нумизматической стоимости. Убеждённость продавца в подлинности доказательством таковой не является.
В нумизматике необходимость доказать подлинность возложена на продавца (владельца) монеты. До тех пор пока подлинность продавцом (владельцем) монеты не доказана - считать монету фальшивой и не имеющей нумизматической стоимости. Убеждённость продавца в подлинности доказательством таковой не является.
монета реальная, поднята на поселении 17-18 вв., только жаль что ты её так сильно отмыл. Если это фуфло, как утверждают некоторые аппонененты, то оно того времени, хотя никаких косвенных признаков фальшака не видно. А сертифиукат тоже не показатель, он зачастую нужен как раз для того что бы убедить покупателя, что фуфло не фуфло. за 100 - 150 баксов, можно купить любой сертификат.
А я на скан и смотреть не хочу. Заключение ГИМа покажите. Эта монета из тех, которые требуют обязательной экспертизы. Ни один вменяемый человек не заплатит несколько тысяч долларов за подобную монету без проведения самой серьёзной экспертизы.
А я на скан и смотреть не хочу. Заключение ГИМа покажите. Эта монета из тех, которые требуют обязательной экспертизы. Ни один вменяемый человек не заплатит несколько тысяч долларов за подобную монету без проведения самой серьёзной экспертизы.
А я на скан и смотреть не хочу. Заключение ГИМа покажите. Эта монета из тех, которые требуют обязательной экспертизы. Ни один вменяемый человек не заплатит несколько тысяч долларов за подобную монету без проведения самой серьёзной экспертизы.
WCO
Кому нужна экспертиза, тот пусть ее и делает.
Единственный человек, которому нужна экспертиза - это ее Продавец (Хозяин), т.к. при наличии оной он просто-напросто больше выручит за свою монету при продаже. Пускай Хозяин в данный момент не позиционирует себя в качестве Продавца, в любой момент, никто не знает когда, ему может понадобиться реализовать монету, и тогда на это может оказаться очень мало времени, чтобы бежать делать экспертизу. Так-что я бы на его месте на всякий случай подстраховался :P
Чепуха все это... На Кюнкере монета с успехом ушла без всяких заключений ГИМа. И эта уйдет, уверяю вас.
Ржу немогу . А вы не задумывались, что большая часть проходов на Московских, или зарубежных аукционах липовые, и могут делаться владельцами , дабы в последстивии сославшись на проход продать по дароже. Можно привести множество факторов в подтверждение этой теории.
Хотя и согласен есть и реальные проходы , но Кюнкер в последний раз меня слегка потряс своими результатами.
Да ГИМ последнее время тоже не высокий показатель, хотя бумага как высшей организации, катируется.
WCO
Гость
0
10.02.2010 02:47:33
Цитата
Чепуха все это... На Кюнкере монета с успехом ушла без всяких заключений ГИМа. И эта уйдет, уверяю вас.
На Кюнкере или другом крупном аукционе ушла бы, если бы они посчитали, что монета подлинная и приняли её на аукцион. То есть всё равно сначала экспертиза. Не нравится экспертиза ГИМа, пусть будет экспертиза Кюнкера, NGC, PCGS или любого другого крупного нумизматического аукциона. Всё дело в наличии людей, кто верит экспертам соответствующего аукционного дома и/или верит в гарантию подлинности от аукциона. В частности, в правилах Кюнкера написано:
"All items have been checked for possible defects and our experts have verified their authenticity. As a member of the Association of German Coin Traders and the AINP (Association Internationale des Numismates Professionels) we abide by the strict rules of both associations. We guarantee the authenticity of any object we offer, even beyond the legitimate period of time".
То есть они проверили на подлинность все лоты ... и гарантируют подлинность даже сверх установленного законами периода времени.
Ну а людей, кто решит, что он имеет гарантию подлинности от владельца монеты с ником hronik найти можно только в психиатрической больнице.
Типа на Кюнкере никогда явное фуфло не продавалось... 8) Какая там єкспертиза... :lol:
Незнаю, как в психиатрической больнице, но людей, которые без помощи ГИМа, ПСЖС и НГС могут сами определить подлинность знаю. И не одного. И им глубоко пофиг, кто продает - Нроник или Алик. Подлинная монета - она и в Африке...
WCO
Гость
0
10.02.2010 04:23:30
Люди, которые могут квалифицированно произвести экспертизу ранних гривенников Петра I есть, конечно, хотя таких совсем не много. Фуфлодел к таким относится? Нормальный коллекционер не обязан быть экспертом по определению подлинности, но ничто не мешает ему требовать гарантий подлинности от продавцов монет в виде акта экспертизы ГИМа, грейдинговых компаний или хотя-бы гарантии аукционного дома. И это правильно.
WCO
P.S. Так-же как и Вы я скептически отношусь к способностям экспертов с аукциона Кюнкера в отношении Русских монет, но что это меняет? Вам бы не хотелось видеть на аукционе Кюнкера редкую Русскую монету ещё и с экспертным заключением ГИМа?
Типа на Кюнкере никогда явное фуфло не продавалось... 8) Какая там єкспертиза... :lol:
Незнаю, как в психиатрической больнице, но людей, которые без помощи ГИМа, ПСЖС и НГС могут сами определить подлинность знаю. И не одного. И им глубоко пофиг, кто продает - Нроник или Алик. Подлинная монета - она и в Африке...
Я тоже знаю таких людей.Что это меняет.Такая категория монет в любом случае должна проходить через экспертизу,аукционную,Гим и т.д.Понятно,что это сейчас уже не показатель.Но лично мне и очень многим 90%приобретателей *тяжелых*монет.Уже мало,подтверждения когото из *зубров*разбирающихся,только по одному брошенному взгляду на монету.Жизнь сейчас более меркантильная,чем раньше и если вы доверяетеснимкам на форумах.Счастья вам.А мне нужно гарантии и *зубров* и моя и Гим и т.д.Разве это плохо.Отдать 20 т.д. и спать спокойно.Переубеждать вас бесполезно,как и меня.Но все равно мне кажется,что вы немного *гусарите*.
WCO ?????: [quote="Фуфлодел"]Чепуха все это... На Кюнкере монета с успехом ушла без всяких заключений ГИМа. И эта уйдет, уверяю вас.
На Кюнкере или другом крупном аукционе ушла бы, если бы они посчитали, что монета подлинная и приняли её на аукцион. То есть всё равно сначала экспертиза. Не нравится экспертиза ГИМа, пусть будет экспертиза Кюнкера, NGC, PCGS или любого другого крупного нумизматического аукциона. Всё дело в наличии людей, кто верит экспертам соответствующего аукционного дома и/или верит в гарантию подлинности от аукциона. В частности, в правилах Кюнкера написано:
"All items have been checked for possible defects and our experts have verified their authenticity. As a member of the Association of German Coin Traders and the AINP (Association Internationale des Numismates Professionels) we abide by the strict rules of both associations. We guarantee the authenticity of any object we offer, even beyond the legitimate period of time".
То есть они проверили на подлинность все лоты ... и гарантируют подлинность даже сверх установленного законами периода времени.
Также хотелось бы добавить в правилах Кюнкера написано:
Sollten sich Stьcke erst nachtrдglich als unecht oder dergleichen herausstellen, so ist der Verkдufer ohne zeitliche Begrenzung verpflichtet, diese zurьckzunehmen und den erhaltenen Kaufpreis zurьckzuzahlen.
Даже если будет позже доказано, что монета фальшивая, продавец обязан монету взять назад, а полученные деньги вернуть, без ограничерия срока давности.
Говорю из личного опыта. :wink:
Manchmal schaue ich Menschen beim Reden zu und denke mir: " Ein Kondom hätte so viel verhindern können".
А я на скан и смотреть не хочу. Заключение ГИМа покажите. Эта монета из тех, которые требуют обязательной экспертизы. Ни один вменяемый человек не заплатит несколько тысяч долларов за подобную монету без проведения самой серьёзной экспертизы.
WCO
Кому нужна экспертиза, тот пусть ее и делает.
Единственный человек, которому нужна экспертиза - это ее Продавец (Хозяин), т.к. при наличии оной он просто-напросто больше выручит за свою монету при продаже. Пускай Хозяин в данный момент не позиционирует себя в качестве Продавца, в любой момент, никто не знает когда, ему может понадобиться реализовать монету, и тогда на это может оказаться очень мало времени, чтобы бежать делать экспертизу. Так-что я бы на его месте на всякий случай подстраховался :P
)))
