Уважаемые г-да Нумизматы! Прошу Вас подсказать, что за полоски просматриваются на рубле?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
monrub
Гость
0
09.10.2009 22:37:45
Цитата
След юстировки по весу - тоже не исключить.
Серебряные монетные заготовки в первой половине 18 в. не юстировались, поскольку взвешивались не поштучно, а стопой. Подгонка веса стопы производилась после чеканки монет "подменой" части монет стопы на легковесные или тяжеловесные (незаконно изготовленные с молчаливого согласия администрации монетного двора).
Золотые монетные заготовки взвешивались поштучно и юстировались при необходимости.
Серебряные монетные заготовки в первой половине 18 в. не юстировались, поскольку взвешивались не поштучно, а стопой. Подгонка веса стопы производилась после чеканки монет "подменой" части монет стопы на легковесные или тяжеловесные (незаконно изготовленные с молчаливого согласия администрации монетного двора).
Золотые монетные заготовки взвешивались поштучно и юстировались при необходимости.
Источник? Заранее благодарен.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Не исключайте так же такой вариант, как зачистка поля от царапин и забоин. На такую мысль наводит их отсутствие при такой степени сохранности. Искусственная патина только подтверждает это. Над рублем явно "поработали".
Не исключайте так же такой вариант, как зачистка поля от царапин и забоин. На такую мысль наводит их отсутствие при такой степени сохранности. Искусственная патина только подтверждает это. Над рублем явно "поработали".
В конкретном случае можно почти исключить, так как линии справа скорее были ещё на кружке до тиснения. Мне интересно другое: если монеты взвешивали стопой - отсюда произошло понятие ,,монетная стопа,, :lol:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
monrub
Гость
0
10.10.2009 23:06:25
Цитата
Цитата
Цитата
След юстировки по весу - тоже не исключить.
Серебряные монетные заготовки в первой половине 18 в. не юстировались, поскольку взвешивались не поштучно, а стопой. Подгонка веса стопы производилась после чеканки монет "подменой" части монет стопы на легковесные или тяжеловесные (незаконно изготовленные с молчаливого согласия администрации монетного двора).
Золотые монетные заготовки взвешивались поштучно и юстировались при необходимости.
Источник? Заранее благодарен.
В.В.Узденников, например, в нескольких статьях в разных изданиях уделяет внимание этому вопросу (начальные знания - глава "Весовой контроль", во 2-м издании 1992г. стр. 546).
А это Вы где вычитали, простите? Куда и кто её тянул?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
monrub
Гость
0
10.10.2009 23:20:00
Цитата
exkursant ?????: [quote="Clan"]... Мне интересно другое: если монеты взвешивали стопой - отсюда произошло понятие ,,монетная стопа,, :lol:
В первом издании 1978г. В.В.Узденников на стр.639 подробно объясняет на примерах.
monrub
Гость
0
10.10.2009 23:35:13
Цитата
Цитата
Это дефект протяжки полосы монетного металла.
А это Вы где вычитали, простите? Куда и кто её тянул?
Автора и страницу искать не буду, но смысл в том, что при прокатке, если подклинивает один из валков, образуется "дефект протяжки". Помню, вышел на эту статью, когда заинтересовался паралельными линиями на платиновых монетах, но там причина немного иная.
А это Вы где вычитали, простите? Куда и кто её тянул?
Автора и страницу искать не буду, но смысл в том, что при прокатке, если подклинивает один из валков, образуется "дефект протяжки". Помню, вышел на эту статью, когда заинтересовался паралельными линиями на платиновых монетах, но там причина немного иная.
Причина, вернее одна из вероятных, думаю прочти одна и та же, что и на платине. На вальцы грешить не нужно, они так устроены, что такой дефект просто невозможен.
Добавил. Итак, полагаясь на мнение светлой памяти В.В.Узденикова, исключаем вариант юстирования до чеканки. Вальцы тоже не проходят, чисто по конструктивной причине. Тогда остаётся, следующий вариант. При отливке заготовки (так наз.штыка) часть плавильного флюса, стекловидной массы, защищающей расплавленный металл от окисления и отводящей возникшие окислы и нечистоты с поверхности расплава, выливается вместе с оным в форму, принимая естественно очертания ея. При этом вылившийся флюс замещает в форме часть металла. После охлаждения отливки следует проковка, для улучшения пластических свойств. Основная масса ,,налипшего,, флюса при этом выкрашивается, как стекло. Остаток удаляется при отжиге с последующим травлением. На месте флюса остаются более или менее глубокие раковины, которые при прокатке заготовки вытягиваются вместе с деформируемым металлом образуя вот такие полосы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
После охлаждения отливки следует проковка, для улучшения пластических свойств.
ЛЮБОЕ механическое воздействие на мелалл СНИЖАЕТ пластические свойства!
Еще хочу спросить, коленвал в автомобилях в Германии не заклинивает НИКОГДА? Он тоже так устроен, что такой дефект просто не возможен.
Полученные после отливки бруски или плитки можно и сразу под вальцы, но проковать всегда лучше. Древние это делалали по трём причинам: 1. форма отливки подгонялась в необходимый габарит , вальцы устроены опять же так, что не берут всё, как по высоте, так и по ширине; о последующей рубке кружков тоже думали. 2. ту самую буру - сиречь флюс - отшибить легче и быстрей, чем отквасить. 3. опять из металлографии: литой металл имеет крупное зерно и соответственно худшую пластику. История длинная и для публики скучная. Читайте, пожалуйста, литературу сами . Не путайте черный металл и цветной, пожалуйста.
Коленвал клинит. Прежде чем заклинит, он сначала стуканёт. Даст о себе знать. А если проследил тогда читай народную мудрость: Сдуру можно и хрен сломать. водились и не перевелись, к сожалению и здесь и там.
Начинать ,,про Германию,, считаю аргументом из разряда ,,нерусская морда во всяком случае,,. Меня это не трогает, я был в России ,, нерусская морда,, там меня хотели так достать. Здесь же меня пытаются низколобые достать называя ,,русская морда,,. Я с этим вырос и живу, и знаю одно, когда кто-то чего-нибудь добивается, вдруг начинаешь слышать типа: ,, Россиянин Ринат Дасаев, Наш Марат Сафин и т.д.,, а их, как и меня в детстве дразнили... С уважением ко всем. PS: опять на красный цвет потянуло, cleaner?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ЛЮБОЕ механическое воздействие на мелалл СНИЖАЕТ пластические свойства!
Вы попутали металлы немного..... Вы по видимому про механическое воздействие на сталь и чугуний, так там снижение пластичности происходит из за перераспределения углерода - идет науглероживание поверхности - отсюда повышение твердости, износостойкости и т.д. - дамасская сталь там всякая и т.д. В царском серебришке, как я помню, углерода нет....
monrub
Гость
0
12.10.2009 13:28:21
Вот что пишет М.И.Смирнов ("Со знаком СПБ") о рукописном альбоме А.А.Нартова, описывающем работу Петербургского Монетного двора до 1779 г.
Спасибо за цитату. 1. она про 1779 год - лили в изложницу, при литье в изложницу другая структура; 2. сомневаюсь, что при Петре не в землю лили; 3. книги пишут люди, могут и упустить чего для популярности; 4. книги по технологии рекомендуют предварительную проковку, не настаивая на таковой; 5. что меняется в сути дискусии о полосках на поле? 6. для стороннего наблюдателя предв.проковка выглядит тоже как плющение. Задача её не деформировать металл, а разбить то самое зерно. В немецкой литератуте для этого употребляется глагол "durchkneten" = размять как тесто, пластилин или глину.
7. добавил позже: перед растяжной машиной должен был быть обязательный отжиг. Книга всё-таки популярная. Писана для публики, не для технарей, боюсь, принимать за единственно верное учение будет неосторожным.
Начинать ,,про Германию,, считаю аргументом из разряда ,,нерусская морда во всяком случае,,.
Не хотел вас обидеть ----------------------------------- Чебурашка насмешил, дамасскую сталь зачем то приплел...феноминальные свойства дамасских клинков получаются совсем от других техпроцессов :lol:
Коллеги, пишите только то что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит "молодежи"! (такой цвет не раздражает? :twisted: )
Начинать ,,про Германию,, считаю аргументом из разряда ,,нерусская морда во всяком случае,,.
Не хотел вас обидеть ----------------------------------- Чебурашка насмешил, дамасскую сталь зачем то приплел...феноминальные свойства дамасских клинков получаются совсем от других техпроцессов :lol:
Коллеги, пишите только то что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит "молодежи"! (такой цвет не раздражает? :twisted: )
Чебурашка прав по сути: не надо путать черные и цветные металлы. Остальное детали. Зелёный успокаивает. Спасибо.
Выхожу из разговора, по причине описанной Жванецким: ,, Давайте спорить до крика, до хрипоты о вкусе ананасов, с теми... кто их ел,, С уважением, ко всем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
:wink: Куда вы денетесь с "подводной лодки" :lol: Кстати, если заговорили о черном металле, известна ли форумчанам массовая продукция СПМД из черного металла (правда, в 19 в.)
Кстати, если заговорили о черном металле, известна ли форумчанам массовая продукция СПМД из черного металла (правда, в 19 в.)
Поручик Ржевский: ,,Кстати о музыке, Господа, вчера имел на рояле - чрезвычайно неудобно !,,
про подводндную лодку и армейский юмор.
А мне про "подводную лодку" очень понравилось. А "поворачиваться спиной" к оппоненту во время дискуссии, по меньшей мере, отдает пробелом в воспитании.
А мне про "подводную лодку" очень понравилось. А "поворачиваться спиной" к оппоненту во время дискуссии, по меньшей мере, отдает пробелом в воспитании.
Посмотрите, пожалуйста, с чего начал ,,оппонент,, своё осмелюсь несогласиться. По-хорошему ему выход из подводки есть. Через торпедный аппарат
сleaner писал: Осмелюсь не согласиться Пористость на поверхности от газоотделения при затвердевании серебра полностью устраняется последующей расковкой и многократной прокаткой монетного металла. cleaner писал: ЛЮБОЕ механическое воздействие на мелалл СНИЖАЕТ пластические свойства!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ну вы развели...!!! Конкурс по технологии начала 18-го века затеялся! Какие-то царапки на подлинной недорогой монете? Как теперь,при такой сохранности вообще можно говорить в какой момент они сделаны??? Дядя Вася о гвоздатую доску провёл по пьяни,без злого умысла,да и всё! Чем не ответ?
... расковкой и многократной прокаткой монетного металла...
Да не против я расковки, но не потому что "смягчали" серебро, просто чушка в валки не пролезала по габаритам! Промежуточный отжиг после почти каждого механического воздействия на серебряный сплав компенсировал возникновение расслоения (отслоек) - нежелательного последствия упрочнения поверхностного слоя на каждом этапе. Плохо компенсировали! Отслойки - признак технологии 18 в.!
