Существуют монеты 10 грошей 1840 года MW с точками после номинала, с точкой после groszy и с точкой после даты. Хотел спросить насколько они редкие т. к. кроме каталога Князя Георгия Михайловича я их нигде не встречал.
Ильин эти три варианта указывал, но по цене не различал.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Дело в том что эти типы монет чеканились с1841 года и были в обращении не долго из-за непириязни населения ( считали эти монеты фальшивыми) поэтому были изъяты из обращения. Тиража данных типов монет не нашел. По встречаемости они довольно редки. Мне например интересно много ли из форумчан видел эти типы монет? На аукционах я их тоже не нашел. Поэтому у меня и возник вопрос о степени редкости данных типов монет. Очень бы хотелось услышать что думают форумчане по этому поводу. Заранее благодарен.
Не встречал подобной монеты, любобытно. 1840 год вообще богат на рзновидности - 3 вида пробников, WW вместо MW, но больше всего поразил золотой 10 грошевик с весеннего НИКО 2008 г.
Николай Александрович пишет: Не встречал подобной монеты, любобытно. 1840 год вообще богат на рзновидности - 3 вида пробников, WW вместо MW, но больше всего поразил золотой 10 грошевик с весеннего НИКО 2008 г.
Сколько мне известно в золоте были и 5 грошей 1840 года.
На новодельные и пробные десятигрошевики 1840 г. Биткин дает ссылку на аукцион "Kam. № 1041", "Kam. № 1043", "Kam. № 1045", какой аукцион имеется ввиду, в списке сокращений в начале первого тома я его не нашел?
Насколько я помню, эти 2 монеты - 10 гр и 5 гр - появились в 2005 году на горном 139 №№5095 и 5096 и были "проданы" каждая за 5 500 евро. В январе 2006 года их уже в слабах пытались продать на классик нумизматик груп №№2172 и 2173 за 25 000 и 20 000 долл соответственно, но они не ушли.
Николай Александрович пишет: На новодельные и пробные десятигрошевики 1840 г. Биткин дает ссылку на аукцион "Kam. № 1041", "Kam. № 1043", "Kam. № 1045", какой аукцион имеется ввиду, в списке сокращений в начале первого тома я его не нашел?
Ссылки есть на XIV странице Биткина (там указаны книги) 8 ссылка снизу - видимо, это какой-то польский каталог.
Николай Александрович пишет: На новодельные и пробные десятигрошевики 1840 г. Биткин дает ссылку на аукцион "Kam. № 1041", "Kam. № 1043", "Kam. № 1045", какой аукцион имеется ввиду, в списке сокращений в начале первого тома я его не нашел?
Ссылки есть на XIV странице Биткина (там указаны книги) 8 ссылка снизу - видимо, это какой-то польский каталог.
Это точно, номера с каталога"KATALOG MONET POLSKICH 1764-1864 Kamiński Kopicki" :
мичман пишет: Дело в том что эти типы монет чеканились с1841 года и были в обращении не долго из-за непириязни населения ( считали эти монеты фальшивыми) поэтому были изъяты из обращения. Тиража данных типов монет не нашел. По встречаемости они довольно редки. Мне например интересно много ли из форумчан видел эти типы монет? На аукционах я их тоже не нашел. Поэтому у меня и возник вопрос о степени редкости данных типов монет.
Очень бы хотелось услышать что думают форумчане по этому поводу.
Заранее благодарен.[/QUOTE]
Десятигрошевки с датой 1840 чеканились на Варшавском монетном дворе не в 1841, а в 1842-1865 гг. за исключением 1852 г. Это самая массовая польская монета 19-го века с общим тиражом около 60 млн. экз. И никакой неприязни население к данной монете не испытывало. Дело в том, что после подавления восстания 1831 гг. было предпринята постепенная "русификация" польской монеты. Первым этапом было введение русско-польских монет в 1832 г., а в январе 1841 г. было принято решение вообще убрать польское обозначение номинала на крупных монетах. То есть, вместо русско-польских трехрублевика, полуторарублевика, 3/4 рубля ввести в обращение золотой 5-рублевик и серебряные рубль и полтину с обозначением монетного двора MW. Польские надписи должны были остаться только на нововведенных мелких номиналах: 25 коп. 50 грошей, 20 коп.40 гр., 10 коп. 20 гр. и 5 коп. 10 грошей. По отдельной просьбе наместника Царства Польского в связи с острой нехваткой биллона также было разрешено отчеканить монеты номиналом 10 грошей и 5 грошей на сумму 450 тыс. рублей. При этом было поставлено условие, что данные монеты должны содержать на реверсе дату 1840, так как после 1840 г. в обороте Царства Польского не должны чеканиться монеты с чисто польскими надписями.
Что касается точек.
Всего существует 5 разновидностей данной монеты, не считая проб:
1) Венок старого образца с тремя ягодами после первого пучка лавровых листьев; 2) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после 10; 3) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после GROSZY; 4) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после 1840; 5) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и без точек.
В польских архивах содержится масса документов, касающаяся данных десятигрошевиков.
Из них следует, что точки являются знаками монетного двора, сменяющиеся через каждые 5 лет. Это было сделано для того, чтобы как-то контролировать находящуюся в обращении монету, и очередность чеканки данных разновидностей была именно такой, как указано выше.
Самой простой монетой является последняя разновидность с новым венком и без точек, а самая редкая - первая разновидность также без точек, но с венком старого образца.
Николай Александрович пишет: prooflike, спасибо за хороший обзор темы, очень интересно. По золотым монетам в польских каталогах содержится какая нибудь информация?
В 1842 и далее годах упоминаний про 10грошевики с точками нет.
В каталоге не рассматривается ПЕРИОД ЧЕКАНКИ монет. И к 1840 г. они отнесены только потому, что именно этот год указан на их реверсах.
Количества отчеканенных в 1840-1865 гг. монет указаны в книге Владислава Терлецкого, директора Варшавского монетного двора в 1946-47 гг. "Варшавский монетный двор" (Władysław Terlecki. Mennica Warszawska. Wrocław, 1970). Вот данные из табл. 12 и 14 этой книги касательно 10-грошевиков с датой 1840 (к сожалению, сосканировать сами таблицы не представляется возможным): 1840 - 0 1841 - 0 1842 - 877 357 1843 - 1 088 576 1844 - 812 177 1845 - 829 965 1846 - 2 005 842 1847 - 1 445 158 1848 - 4 477 382 1849 - 757 713 1850 - 65 132 1851 - 516 678 1852 - 0 1853 - 1 200 175 1854 - 1 538 000 1855 - 2 857 906 1856 - 1 316 324 1857 - 226 367 1858 - 2 716 899 1859 - 2 427 778 1860 - 3 880 200 1861 - 5 879 600 1862 - 4 380 000 1863 - 1 490 000 1864 - 10 000 000 1865 - 10 000 000.
Отсюда несложно просчитать тиражи всех пяти разновидностей. Как было написано выше, одна разновидность чеканилась на протяжении пяти лет.
Ко всему вышеизложенному могу добавить, что все эти разновидности с точками, касаются не только 10-грошевиков, но и 5-грошевиков 1840. Они чеканились на Варшавском монетном дворе в период с 1842 по 1863 гг., за исключением 1846, 1847 и 1857 гг. И точки проставлялись на них по тому же принципу.
Интересно то,что цифры даты и шрифт "грошей" на монетах этих сильно отличаются.Пуансоны разные использовали,наверное... Кстати,когда-то Ярослав заметил насечки на гурте некоторых экземпляров,так вот справа экземпляр с частичными следами вертикальной насечки.Вставлю картинку еще раз,так как в старой теме наверняка она пропала
Николай Александрович пишет: Подлинность, история происхождения, проходы на аукционах
Вообще-то, польской литературы у меня много и польским языком я владею. Поэтому, если что-то конкретное будет интересовать - обращайтесь, всегда рад помочь.
В этом вопросе полностью разделяю мнение мичмана о том, что это, вероятнее всего, современный продукт. До аукциона Gorny&Mosch 2005 г. (о котором писал ВикторИя) данные монеты были мне абсолютно неизвестны. Мне не удалось найти даже намека на них в польской нумизматической литературе, несмотря на все старания.
Таксист
Гость
3
04.11.2010 23:44:28
В свое время (50-е г.г. 20 в.) директор монетного двора в Хельсинки отчеканил несколько сувениров себе и свои знакомым в подарок какие то монеты, найденными старыми штемпелями, по моему такая история была, за это его уволили. Может это что то похожее?
ВикторИя пишет: Насколько я помню, эти 2 монеты - 10 гр и 5 гр - появились в 2005 году на горном 139 №№5095 и 5096 и были "проданы" каждая за 5 500 евро. В январе 2006 года их уже в слабах пытались продать на классик нумизматик груп №№2172 и 2173 за 25 000 и 20 000 долл соответственно, но они не ушли.
Горный и Нумизматик групп описание к ним давали какое нибудь?
Вот имеется такой экземпляр (очень похоже на медь, вес - 2,6гр.). Подделка в ущерб обращения?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Все десятигрошевики чеканились в ОЧЕНЬ низкопробном серебре,по существу пдсеребрённой медью (если так можно сказать),а часто сверху для вида посеребрёнными.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Если Бы пишет: Все десятигрошевики чеканились в ОЧЕНЬ низкопробном серебре,по существу пдсеребрённой медью (если так можно сказать),а часто сверху для вида посеребрёнными.
Это точно. Но данный экземпляр - это именно подделка в ущерб обращению (что делает его гораздо более интересным, чем подлинник!).
prooflike пишет: Но данный экземпляр - это именно подделка в ущерб обращению.
Спасибо, prooflike! На реверсе есть следы от предыдущей монеты (на фотографии видны остатки фрагмента в районе "S"). Вживую фрагментов видно больше, но из-за сильного износа поля монеты индефицировать оригинал не смог. Думаю, перебивали с 1 гроша (масса и диаметр кружка совпадают).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
