и я чуточку поправлю коллегу-думается мне при таком рельефе плечо "не ушло"-непрочекан все же банальный, хотя не спорю слегка досадный, но в целом картины не портящий
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
История об этом "умалчивает",основная версия-распродажа коллекции,длится уже не первый год. Уверен не один десяток рублей уже осел в коллекциях по всей территории бывшего ссср.
Altair777 пишет: и я чуточку поправлю коллегу-думается мне при таком рельефе плечо "не ушло"-непрочекан все же банальный, хотя не спорю слегка досадный, но в целом картины не портящий
Но если учесть что плечо - самая выпуклая часть рельефа на аверсе, то нельзя всё списывать на непрочекан. Именно поэтому ведь XF, а иначе был бы АНЦ. Ведь на тигровиках плечо стирается в первую очередь, не так ли?
Уважаемые нумизматы,прошу вас поспорить в данной теме относительно состояния монеты,и готов выслушать в свой адрес критику,ну вот не верю я в эту гипотезу о непрочекане на плече аверса,мое мнение это не непочекан,а просто износ,самая "выпуклая"деталь на аверсе,как подметили как раз прочеканевается,буквы "мп" тоже не вышли,по мне это износ,тем самым состояние XF безспорно,а что касается аверса то там по окружности надписи есть в некоторых буквах непрочекан,его видно если увеличить и внимательно просмотреть все мелкие детали рельефа!А так монета очень красивая,если бы была такая в альбоме,то очень украсила бы коллекцию!
Прошу прощения,но если дополню темку вот таким своим красивым петром(правда с механикой),автор темы если не против? он хорош,но есть "непрочекан"некоторых деталей букв и портрета,но непрочекан таков что надпись и все буквы в итоге сохранены,просто хочу сравнить
krotik34 пишет: Уважаемые нумизматы,прошу вас поспорить в данной теме относительно состояния монеты,и готов выслушать в свой адрес критику,ну вот не верю я в эту гипотезу о непрочекане на плече аверса,мое мнение это не непочекан,а просто износ,самая "выпуклая"деталь на аверсе,как подметили как раз прочеканевается,буквы "мп" тоже не вышли,по мне это износ,тем самым состояние XF безспорно,а что касается аверса то там по окружности надписи есть в некоторых буквах непрочекан,его видно если увеличить и внимательно просмотреть все мелкие детали рельефа!А так монета очень красивая,если бы была такая в альбоме,то очень украсила бы коллекцию!
Могу поспорить, что даже если плечо и есть самая высокая деталь рельефа, в процессе обращения люди вряд ли имели в голове брать монету каждый раз именно за это место.... Мол, ладно уж, сотрем плечо Императору, раз оно самое выступающее, деваться некуда, зато прическу, венок, орла, георгиевский крест и т.д. сохраним для нумизматов будущего нетронутыми. Ведь эти атрибуты все-таки важнее, чем всего-навсего плечо
К сожалению ни покупать,ни продавать на этом форуме нет ни какой возможности. Может быть мне ещё рано вступать в полемику,но мне кажется это непрочекан,в этом же месте с другой стороны недодавлена "I",наблюдал этот дефект и на других таких же рублях...
с.а.н.ё.к. пишет: К сожалению ни покупать,ни продавать на этом форуме нет ни какой возможности. Может быть мне ещё рано вступать в полемику,но мне кажется это непрочекан,в этом же месте с другой стороны недодавлена " I ",наблюдал этот дефект и на других таких же рублях...
Очень жаль, мне эта монета интересна.Что касается двухстороннего непрочекана, то быстрее всего, что маточник аверса был изготовлен с очень высоким рельефом плеча, поэтому силы удара штемпеля не хватает для заполнения cеребром всех пустот. В результате такого недостатка эта монета практически всегда встречается с таким непрочеканом.
nazartst пишет: Что касается двухстороннего непрочекана, то быстрее всего, что маточник аверса был изготовлен с очень высоким рельефом плеча, поэтому силы удара штемпеля не хватает для заполнения cеребром всех пустот. В результате такого недостатка эта монета практически всегда встречается с таким непрочеканом.
Совершенно правильное объяснение причины двухстороннего непрочекана.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Мне вот интересно, ЮВ реально литье когда-нибудь видел? Как действительно выглядит "пористая структура"? Вопрос риторический, отвечать не надо, ответ и так ясен.
Да нет,просто нужна перезагрузка мозгов,точнее перезаливка не серчайте на человека,у каждого есть свои знания,и не всегда нам приятно слышать то что гласит по принципу "АБСУРД"
В инете полно форумов,где могут ему даже рукоплескать,особенно хороши для таких "опусов" копательские сайты! СМ-это серьёзный нумизматический форум,и такие "бред-выкрутасы" наносят вред репутации форума.
Если тема не закрыта еще,то может ЮВСМ выскажет по моему рублю 1724г матрос,может там тоже он чего нибудь отыщет,литник к примеру в лигатуре или буковки какие нибудь с литейными прожилками?я может чего и не знаю,держу у себя литье?
- Доктор, а какая разница между шизофреником и неврастеником!?? - Хм... Шизофреник уверен, что дважды два- пять! И весьма спокоен. А неврастеник знает, что дважды два- четыре, но нервничает...
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
nazartst пишет: Очень жаль, мне эта монета интересна.Что касается двухстороннего непрочекана, то быстрее всего, что маточник аверса был изготовлен с очень высоким рельефом плеча, поэтому силы удара штемпеля не хватает для заполнения cеребром всех пустот. В результате такого недостатка эта монета практически всегда встречается с таким непрочеканом.
Разрешите такой вопрос: если всё так как Вы говорите и "силы удара штемпеля не хватает для заполнения cеребром всех пустот" то тогда, по логике, структура металла в районе этих пустот(в районе плеча) должна быть мелкопористой, неоднородной чтоли, а не сглаженной как при износе. В частности после просмотра аналогичных монет на мдв обнаружил что на реверсе у некоторых из них, как раз таки, в районе непрочекана I структура поля мелкопористая и неоднородная. Вобщем есть версия что дело не в маточнике, а в изношенности самого штемпеля аверса, который подвергался доработке(детали рельефа плеча забились и были зашлифованы?).
Уважаемый Юра551! Поскольку я безоговорочно поддержал версию Nazartst в отношении непрочекана,то имею право ответить на предыдущий пост.Здесь нет изношенности штемпеля,тем более его доработки,для понимания этого достатоно посмотреть на отличный прочекан всех мелких деталей портрета и одеждлы.Да и такой локальной изношенности не бывает.Если все же допустить,как Вы предполагаете,что штемпель забился и был реставрирован,то в таком случае уж плечо бы тоже было доработано,а не примитивно зашлифовано. В отношении структуры металла в месте непрочекана.Все зависит от качества заготовки.В данном случае кружок исходно (до чеканки) была достаточно ровным и гладким.ИМХО.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
+1.Точно такая же история происходила с "Траурным" рублем Екатерины 1725 года.На этой монете по этой же причине на животе орла перьев никогда не бывает и структура металла на самом животе не мелкопористая.Так что изношенность самого штемпеля, который подвергался доработке здесь не причем.
nazartst пишет: +1.Точно такая же история происходила с "Траурным" рублем Екатерины 1725 года.На этой монете по этой же причине на животе орла перьев никогда не бывает и структура металла на самом животе не мелкопористая.Так что изношенность самого штемпеля, который подвергался доработке здесь не причем.
в подтверждении слов-музейный экземпляр, не бывший в обращении...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Рубль очень красивый и к тому же нечастая разновидность портрета - со средним андреевским крестом. В любом случае можно лишь только порадоваться за обладателя. Взглянув на галерею фотографий этого аверса на м-дв легко можно убедиться в том, что на всех фото этой монеты непрочекан на плече.
он хорош,но есть "непрочекан"некоторых деталей букв и портрета,но непрочекан таков что надпись и все буквы в итоге сохранены,просто хочу сравнить
не серчайте на человека,у каждого есть свои знания,и не всегда нам приятно слышать то что гласит по принципу "АБСУРД"
