Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Рубль 1729
 
Помогите определить. На буквах и деталях корон видны как бы "стоки" в сторону гурта. Такие детали видел в каталогах аукционов, на сводных сайтах продаж аукционов. Но в руки взял впервые.
Что это? Может быть трещинки,выкрашивания в штемпелях.
10 лет с даты регистрации
 
Стоки бывают только в канализации, а здесь яркий пример текучести металла! :hi:  :)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Это так называемые протяжки металла. На серебре XVIII века очень распространённый технологический брак.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо. Только непонятна природа этого брака. И по подборкам аналогов виден прогресс в нарастании этого брака.
10 лет с даты регистрации
 
это не  брак, это скорее  дополнительные  вспомогательный  критерий  подлинности, для  чеканки 18в. Наверное  технологи  лучше  объяснят  этот вопрос,  но вкратце: согласно  сопромату есть  такое физическое  свойство  у  металлов,  как упругая  деформация, применимо к  нашей  тематике-после  срабатывания  штемпельной  пары  по  монетной  заготовке естественно  создаются  внутренние  напряжения в оной  и после  того  как ползун  пресса  ушел вверх  металл стремится  восстановить  прежнюю  конфигурацию,это происходит фактически сразу же как  прекратилось действие  штемпеля  на заготовку, но происходит  это восстановление неравномерно, не  по всей  поверхности  заготовки (уже  монеты), а ближе к  периферии, отсюда  и эти  самые "сосульки"...Если что не  так, коллеги  поправят! :hi:
Изменено: Altairus - 17.03.2013 01:51:24
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо, понятно. Теперь понятно. Кстати это видно и по аналогам: больше непрочекан (нижняя часть креста)- меньше наклеп(твердость)- больше протяжка (правая корона).
10 лет с даты регистрации
 
Да и извините, но критерием подлинности это служить не может. Свинцовые глотки делают штемпеля - точные копии монет, уже вроде и к гурту подобрались.
Так что пока только плотность и слоение металла - основные критерии.
10 лет с даты регистрации
 
А что за протяжка под глазом? Натуральная, али как?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Глаз точно гравировка.
10 лет с даты регистрации
 
вспомогательным  критерием (относительным)  может считаться, но естественно  по одному лишь этому  признаку  никакой  однозначности выводо  не должно быть...
к гурту  подобрались еще  года 2-3  назад, когда  поступала  информация  о том, что  собраны  гуртильный инструмент  как  реечного, так  и буквенного  типов...
большие деньги-большие проблемы...Однако, повода  для  паники  нет :!:
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да я лет 20 не собирал , а за последний год растерялся. Раньше не было интернета, дефицит литературы. Коллекционирование напоминало подполье.
А сейчас вроде полная информативность, только состояние неуверенности.
10 лет с даты регистрации
 
И, всё-таки я считаю что это именно технологический брак, другой вопрос что он является дополнительным признаком подлинности в некоторых случаях. Хотел бы уточнить что сами по себе эти протяжки металла являются лишь доказательством штамповки но не подлинности как таковой. Почему брак? Давайте рассуждать логически. Ведь если во главу угла ставить только свойства сплава то ВСЕ серебрянные монеты на выходе неизбежно имели бы при себе протяжки. Вопрос, по-моему должен стоять в совершенстве либо несовершенстве технологии, т.е. в возможности свести данное свойство сплава на нет.
На практике же мы наблюдаем совсем другую картину. После появления в начале XIX века в России английского оборудования Мэтью Боултона и чеканки в кольце протяжки почти не встречаются на монетах, а после появления высокотехнологичных прессов Ульгорна к середине того же века - и подавно. Таким образом, в моём понимании, причины появления протяжек именно технологического плана:
1) нарушение технологии тепловой обработки металла, т.е. качество самих монетных заготовок;
2) несовершенство монетного оборудования в XVIII веке:
а) смещение монетной заготовки во время удара - обычное дело;
б) несовершенство самих штемпелей и т.д.
Я вижу такие причины но технологов бы с удовольствием послушал :hi:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●