Нужно определить, какого года гурт на этой монете и под каким номером он у товарища Биткина. Московский рубль монетного денежного двора (с годом загвоздка)
Lundgaar пишет: Если считать, что 21 перевёрнута, то единица написана правильно, что не логично.
Не логично что для чеканки в 1720 году использовались прогурченные заготовки с датой 1721г. По-моему это не реально. По трём представленным монетам которые имеют гурт одного происхождения, т.е. накатанный одними и теми же верейками, с одинаковыми переходами, можно сказать следующее: в месте даты нет вереечного перехода(он отчётливо виден на одной из монет со съехавшим гуртом - одна из вереек съехала), следовательно, это не причуды этого перехода; остаётся крайне малая вероятность двойного гурчения, но имея 3 одинаковых гурта - это врядли. Следовательно, таков негатив изображения даты на одной из вереек (в том написании которое мы видим, якобы с перевёрнутой двойкой). Вывод однозначный: год 1719 и никакой другой. На самом деле это не двойка а девятка, которая на верейке "превратилась" в двойку в результате мех. повреждения, либо засорения верейки, либо какой другой казуистики. Кто-то, возможно случайно, "исправил" верейку, убрав соединительное правое нижнее закругление/примыкание у девятки, народ то был не грамотный. Такие мысли.
Вообще верейки деланные переделанные - что там с ними было на мон. дворе если после дате на гурте идёт 7 декоров? Видимо верейки, обе подвергались неоднократной доработке.. Если пойти методом исключения то остаётся только 1719г. - до восьмёрки там далеко; 20 года нет, 21 тем более, а перевёртыша нет по той причине что Вы обозначили - кончик единицы смотрел бы в другую сторону. .
Lundgaar пишет: Если считать, что 21 перевёрнута, то единица написана правильно, что не логично.
Не логично что для чеканки в 1720 году использовались прогурченные заготовки с датой 1721г. По-моему это не реально.
Вот по этой монете было предложено, на мой взгляд, логичное объяснение... staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic63184/message567036/#message567036
На гуртах рублевиков ПетраI ошибки встречаются довольно часто.Мне попадались экземпляры у которых разница цифр на монете и гурте составляла год, как в одну, так и в другую сторону.В принципе это объясняется использованием старых штемпелей с новыми гуртильными плашками или наоборот.Что касается гурта монеты ТС, то однозначно последняя цифра года должна быть "9", но ученик мастера при набивке гуртильной плашки, что-то перепутал.Вот к примеру гурт рубля 1724 года, у которого также перепутаны, но только буквы:
nazartst пишет: На гуртах рублевиков ПетраI ошибки встречаются довольно часто.Мне попадались экземпляры у которых разница цифр на монете и гурте составляла год, как в одну, так и в другую сторону.В принципе это объясняется использованием старых штемпелей с новыми гуртильными плашками или наоборот.Что касается гурта монеты ТС, то однозначно последняя цифра года должна быть "9", но ученик мастера при набивке гуртильной плашки, что-то перепутал.Вот к примеру гурт рубля 1724 года, у которого также перепутаны, но только буквы:
брат пишет: несоответствие даты на монете и гурте это нормально для монет данного периода
Вот это объяснение самое точное ) Что касается года, то я считаю что это 1721-й. Почему? Потому что это не ошибка в верейке 1719 года, а ошибка 1721 года, на мой взгляд. Просто перевернули двойку не туда. Вот и все. А штемпели аверса и реверса на новых заготовках использовали прошлогодние - 1720 года.
Никто двойку не переворачивал - это технически невозможно, пуансон двойки изначально был неправильно изготовлен, поэтому его и использовали как "9".Что касается штемпелей и гуртильных вереек, то штемпеля были новые, а верейки прошлогодние.
В пользу того что это 1721 год, а не 1719 можно привести следующий довод: о рублях 1719 года с таким гуртом сведений нет, а рубль 1720 года известен не один и давно - эта разновидность описана еще в каталоге Северина - 460D (описана как 1712). В 1720 году думаю не стали бы изготовлять новые верейки с датой 1719. А вот в начале 1721 года могли использоваться штемпели 1720 года и вновь изготовленный с ошибкой верейки 1721 года. Ошибки с зеркальным изображением букв в легендах русских серебряных монет известны (могу привести примеры), почему бы зеркальному изображению не появиться и на гурте? При этом можно заметить что зеркально был изготовлен пуансон с двумя цифрами - 21.
Что касается неизвестности такого гурта, то по большому счету подробно гурты этого периода мало кто изучал и в этой теме немало темных пятен.В данном случае зеркально цифры 21 не подходят, т.к. 1 не зеркальна. Касаемо зеркальности вообще, то зеркальность букв и цифр появляется на неправильно изготовленных пуансонах, которые из-за срочности работ все равно использовались на МД.
