Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Последний тип рубля СПБ Анны 1739-1740 г.г., обсуждение
 
Насколько известно, существует три подразновидности портрета рубля СПБ Анны 1739-1740 г.г. - без звезды, с одной звездой и с двумя звездами под портретом. Пытался выяснить, что это может значить, но вразумительного ответа так и не получил.Если у кого-то есть информация по этому поводу, прошу поделиться.
Выставляю фото двух рублевиков имеющихся в наличии - без звезды и с двумя звездами:



Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
и расположение звёзд бывает в разных местах
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
1р.1740г
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
у Анны было 2 звезды:
Крест с звездой ордена Андрея Первозванного и Крест с звездою св. Александра.
Но вряд ли ответ на поставленный вопрос имеет смысл искать вокруг этого факта.
Хотя...
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
1739 без звезды и 1740 с одной и двумя звездами

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Был когда-то еще один 1840 с одной звездой.

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо всем отозвавшимся за дополнительные фото, но хотелось бы услышать правдоподобные версии насчет этих звезд.Как разделительные знаки между словами легенды не совсем подходит, привязка к награждению двумя орденами тоже не очень. Может по этому поводу есть какие-нибудь упоминания в старой литературе?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
А вы у А.С не интересовались? Мне кажется, там должны быть идеи и гипотезы.
А может, это знаки - тех. надобность мон. двора, не имеющая отношения к символам геральдики?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Да, интересный вопрос. Мне ответ не попадался. Хорошая тема для статьи. В этом типе я нашел достойный только 1739, а 1740 нету до сих пор.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
1740г этого типа в качестве редко встречается.
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
Этот тип рубля Анны в качестве встречается крайне редко, за последние 20 лет видел только один проход этой монеты в сохранности где-то MS62-63 cо всеми деталями, больше не приходилось.Спросил Алексея С. насчет звезд - он думает, что это элемент дизайна, которым Лефкен заполнял пустоту под бюстом.
Изменено: nazartst - 04.03.2015 14:36:12
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Не может это быть элементом дизайна, так как эти знаки имеют слишком микроскопический размер.
Да и свободное пространство они что-то не сильно заполняют...:pardon:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо за наблюдение, интересно!
Если память меня не подводит-эти пуансоны (звездочки именно этого размера, типа: 6-остные и конфигурации) впервые встречаются
на рублях Петра 2 с 1727 года Санкт-Петербургского монетного двора, чеканка которых началась первыми с портретом нового правителя
в августе 1727года и там они выполняли роль разделительных элементов (илл. 1), затем, очевидно, после закрытия СПМД
и переноса главных правительственных учреждений, включая главный монетный двор, в Москву всё оборудование перевезли туда и
там эти же пуансоны отметились на ранних московских рублях 1727г (илл. 2), причём так же использовались в качестве элементов разделителя надписи,
насколько помню в качестве декора одежды императора они не встречаются (?);

напрашиваются 2 интересные аналогии из всего сказанного:
1) что эти пуансоны появились впервые (всё по памяти, может найдёте и более "ранний след"  ;)  в 1727 году на первых портретах Петра 2
перед закрытием СПМД и затем после его открытия 10 лет спустя на обсуждаемых нами монетах, в первом случае-выполняли роль разделителей надписи, во втором случае есть связь с СПБ (мейд ин СПБ, поскольку  появились в Петербурге впервые);
2) В 1727 году обер-минцмейстером СПМД был...Дитерик Лефкен (в русской интерпретации Тимофей Левкин,согласно Узденикову
ему так же принадлежат инициалы DL 1711-1713гг), ну а резчиком обсуждаемого в теме портрета, как известно, был Иоаганн (у Узденикова)
Лефкен (в русской интерпретации Иван Левкин), наверное его сын или родственник-ну последнее это так, для общего развития во
избежание вечной путаницы именного авторства данного портрета...


Изменено: Altairus - 04.03.2015 18:01:29
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Еще одно интересное наблюдение - звезды под бюстом в 1739 году не встречаются.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
6-остные и конфигурации) впервые встречаются
на рублях Петра 2 с 1727 года Санкт-Петербургского монетного двора, чеканка которых началась первыми с портретом нового правителя
в августе 1727года и там они выполняли роль разделительных элементов (илл. 1), затем, очевидно, после закрытия СПМД
и переноса главных правительственных учреждений, включая главный монетный двор, в Москву всё оборудование перевезли туда и
там эти же пуансоны отметились на ранних московских рублях 1727г (илл. 2), причём так же использовались в качестве элементов разделителя надписи,
насколько помню в качестве декора одежды императора они не встречаются (?);
 Эти звезды, кмк,  впервые "зажег" Антон Шульц на камзоле Петра Первого...  гляньте, пожалуйста на солнечники.   Кстати, и там "на груди" Императора итересное происходит...
звезды есть и в 7 лучей и в 6...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Можно предположить, что звездочки что-то кодировали.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Рубли Анны последнего года ее правления можно условно разделить на 2-е категории: чеканенные при жизни императрицы и после ее смерти, на протяжении нескольких месяцев.
Ситуация эта довольно хорошо отражена в литературе.
В некоторых странах Европы была традиция делать отметки на штемпелях.
К примеру:
1. Французы ставили точку, означавшую, что монета чеканена в определенном семестре года.
2. Австрийцы нумеровали штемпеля или наносили на них знакомые нам звездочки.
Это имело сугубо утилитарные цели.:hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Ситуация эта довольно хорошо отражена в литературе.
Жаль о Российских монетах ни слова... а между тем, на груди каждого Императора "происходили" интересные вещи. Думается этими метками отслеживалась продукция отдельных
артелей монетчиков. Кстати подобное отмечают специалисты-медники на полушках и денгах.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
2. Австрийцы нумеровали штемпеля или наносили на них знакомые нам звездочки.
А для чего австрийцы наносили звездочки?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Звездочки (или точки) использовались на начальном этапе маркировки, но из-за их маленького размера и часто слабой читаемости, их заменили на цифирное обозначение.
Все осталось на своих местах - было от одной - до пяти точек, появились аналогичные цифры.
Еще небольшой экскурс в историю:
1. Зальцбург с пуансоном "2" на талере 1623 года, нумерация была от 1 - до 6;
2. Зальцбург 1710 года с маркой нашего старого знакомого - Филиппа-Генриха Мюллера.

Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Пятиконечная...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
Ситуация эта довольно хорошо отражена в литературе.
Жаль о Российских монетах ни слова... а между тем, на груди каждого Императора "происходили" интересные вещи. Думается этими метками отслеживалась продукция отдельных
артелей монетчиков. Кстати подобное отмечают специалисты-медники на полушках и денгах.
Поддержу. Самая правдоподобная версия на мой взгляд.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Интересную, на мой взгляд, версию по этому поводу изложил В.Биткин. Появление этих звезд он увязывает и с изменением рисунка орла в 1740 году, вот выдержка из каталога Е.Г.Полуйко:
"При описании петербургских монет 1740 года литературой оставлена без внимания целая группа штемпелей, которая по совокупности признаков должна рассматриваться, как новый тип герба.Отличие его состоит в том, что в хвосте орла исчезли ости (в предыдущем году это были тонкие перья), расположенные между тройкой перьев центральной части хвоста и боковыми загнутыми перьями.Кроме того, у этих штемпелей держава наклонена сильно вправо, и ее крест находится на значительно большем удалении от крыла.Обнаружено четыре таких штемпеля, а наличие группы штемпелей с целой совокупностью однотипных изменений в них свидетельствует о направленном изменении самого рисунка и, следовательно, о правомерности выделения его в новый тип."
В.Биткин предполагает, что в 1740 году часть штемпелей изготавливал уже не Лефкен, а другой резчик, который вносил свои отличия от штемпелей 1739 года и оставлял пометки под бюстом в виде звезд.
Изменено: nazartst - 06.03.2015 00:23:30
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●