Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
О рубле 1820 СПБ-ПС, Отделяем подлинники от новоделов
 
О РУБЛЕ 1820 СПБ-ПС

Одним из самых редких среди тиражных рублей XIX века является монета 1820 года с инициалами ПС – минцмейстера Павла Ступицына. В лучшем из дореволюционных каталогов – Христиана Христиановича Гиля и Алексея Алексеевича Ильина «Русские монеты, чеканенные с 1801 по 1904 год», вышедшего в Санкт-Петербурге в 1904 году, он оценен в 25 рублей, что из всех рублей XIX века, чеканенных для обращения, уступает только двум разновидностям 1839 года, а для рублей своего типа – 1810 – 1826 годов, – является абсолютным рекордом с отрывом от ближайшего «преследователя» в два с половиной раза.

Не мудрено, что в коллекциях рубль 1820 СПБ-ПС встречается весьма редко, а в хорошем коллекционном качестве – не попадается вовсе. Причиной этого является как редкость самой монеты, так и то, что монеты этого типа имеют высокий рельеф рисунка, да и в практическом обращении находились до конца существования Империи, то есть без малого – сто лет. На известном сайте «Монетный двор» – http://www.m-dv.ru/ отмечены проходы (с фото) всего трёх подлинных монет: Sincona AG # 24, 14 октября 2015, лот 500, «Heritage» #441 лот 52156 и Русский Нумизматический Дом # 36, 19 апреля 2014, лот 57, он же - Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 258, лот 905) за всё время наблюдений, причём качеством не выше VF, а два других известных мне экземпляра, не оставивших следов на этом сайте – с интернет-аукциона «Молоток», продававшийся несколько лет назад (он же позднее продавался на аукционе «Конрос»), и рубль из моей коллекции, тоже не отличаются первозданной красотой.

Эрудированный читатель может попытаться обвинить меня в передёргивании фактов, или в недостаточной осведомлённости, поскольку в Сети имеет место быть изображение экземпляра подобного рубля великолепнейшего качества с аукциона Голдбергов, а ещё один весьма достойный рубль опубликован в каталоге «Krause» (1996) в качестве иллюстрации к данному типу. И, конечно же, напомнят мне о существовании красивого рубля из знаменитой дореволюционной коллекции Великого князя Георгия Михайловича….

Буду вынужден огорчить гипотетического эрудированного читателя – все эти экземпляры являются новоделами, причём двух разных типов, хотя в контексте их публикации считаются подлинниками. Доказать это весьма просто – достаточно провести штемпельное сравнение этих рублей. Дело в том, что все подлинные серебряные монеты всех номиналов 1820 года, – как с инициалами ПС, так и с инициалами следующего минцмейстера Павла Данилова – ПД, – имеют один характерный общий признак – ноль в дате имеет округлую форму, что легко проверить, просмотрев монеты своей коллекции или фотографии на любом сайте или в любом доступном каталоге. Этот признак стоит запомнить, поскольку он пригодится в дальнейших рассуждениях.

Все известные мне заведомо подлинные рубли 1820 СПБ-ПС, опубликованные в литературе и в Сети, чеканены двумя рабочими штемпелями лицевой стороны, отличающимися между собой положением инициалов ПС относительно даты и хвоста гербового орла. Можно, конечно, предположить, что три упомянутых выше экземпляра хорошего качества просто чеканены другими парами подлинных штемпелей, но этот тезис легко опровергается.

Итак, по порядку.
Из работ классика русской нумизматики Василия Васильевича Узденикова известно, что основным отличием новодельных рублей этого типа является особое – «открытое» начертание цифры «2» в надписи на оборотной стороне монеты – такое начертание на подлинных рублях появилось только в 1831 году, да и то на меньшей части тиража. Вывод сам по себе вполне логичный, к тому же высказанный авторитетнейшим нумизматом, изучившим, будучи заведующим Отделом Нумизматики Государственного Исторического музея, сотни тысяч монет Российской Империи, трудно подвергать сомнению, а потому и мы не будем этого делать. Во всяком случае, для любой попытки усомниться в справедливости этого утверждения нужны весьма весомые аргументы, которых пока никто не предъявил.

Начнём с монеты из коллекции Великого князя Георгия Михайловича. В каталоге его имени есть высококачественное изображение этого рубля, на котором отлично видно двойку «открытого» типа, из чего совершенно однозначно следует, что рубль в собрании высокопоставленного коллекционера был новодельным. Знал ли об этом сам князь и реальные составители его каталога Хр. Хр. Гиль и А. А. Ильин – доподлинно неизвестно, и вряд ли уже будет установлено, но сам факт от этого не изменится.

Далее следует разобраться с рублями из каталога «Krause» и с аукциона «Ira & Larry Goldberg» #5, состоявшегося 7 июня 2000 года, лот № 5576. Оба рубля, насколько это возможно установить по имеющимся изображениям, чеканены одной парой штемпелей, причём на аверсе мы видим «закрытую» двойку, более характерную для подлинных рублей этого года. Можно было бы предположить, что рубли подлинные, но это утверждение не выдерживает критики при проведении штемпельного анализа, сделанного с учётом фактов, изложенных выше. Вновь обратимся к «великокняжескому» рублю, уже признанному нами новодельным: на аверсе чётко видно как другое расположение инициалов минцмейстера, так и то, что цифры даты набиты иными пуансонами, чем на заведомо подлинных рублях – достаточно посмотреть на восьмёрку, имеющую совершенно иное начертание, чем на подлинных рублях, так и на вытянутый вверх овальный ноль, аналогичного которому на серебряных монетах всех номиналов 1820 года – как с инициалами ПС, так и с инициалами ПД, – мне встречать не приходилось. Таким образом установлено, что несомненно новодельный рубль из сановной коллекции отличается от подлинных не только штемпелем реверса – оборотной стороны, но также и штемпелем аверса – лицевой стороны, что ранее оставалось за кадром. Осталось заметить, что рубли из каталога «Krause» и с аукциона Голдбергов имеют тот же штемпель аверса с овальным нулём и характерной для новоделов восьмёркой. Кстати – точно такие же восьмёрки в дате имеет заведомо новодельный рубль 1818 года, тоже с аукциона Голдбергов, но более позднего #31, состоявшегося 31 мая 2005 года, лот 1938. Сказанного выше вполне достаточно для того, чтобы признать оба рассматриваемых рубля новоделами, отчеканенными не ранее 1831 года, хотя реальное время их чеканки видится гораздо более поздним. Можно ещё добавить, что качество изготовления серебряных монет на Санкт-Петербургском монетном дворе вплоть до 1843 года было обыкновенно очень низким, что ещё в несколько раз снижает вероятность ошибки сделанного вывода, поскольку и великокняжеский экземпляр, и оба других новодельных рубля отличаются превосходным исполнением чеканки.

Наверное, сказанное выше может инициировать недоверие и к рублю, послужившему темой данной статьи [1].
[1] Первоначально статья писалась о рубле с аукциона «Синкона».

Что ж… Готов ответить: рубль подлинный. Как и положено, он имеет все необходимые признаки подлинной монеты, описанные выше. Более того, при внимательном рассмотрении хвоста гербового орла можно обнаружить следы подгравировки штемпеля, очень характерные именно для рублей 1819 – начала 1820-х годов, штемпеля которых вырабатывали свой ресурс максимально полно, после чего неоднократно ремонтировались и подгравировывались. Чаще всего делалась как раз окантовка перьев орла в хвосте и крыльях, и листьев венка на оборотной стороне. Заметен износ рельефа штемпеля в середине левого крыла орла, а также бусового ободка на аверсе и на реверсе. Наличие следов износа и ремонта штемпеля аверса может служить дополнительной гарантией подлинности данного экземпляра, поскольку для изготовления новоделов использовались либо вновь изготовленные штемпеля (в том числе – для всех известных новоделов данного монетного типа), либо хорошо сохранившиеся подлинные. И уж, во всяком случае, без следов реставрации.

Здоровья всем и хороших подлинных монет в коллекции!
Ярослав Адрианов.

У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо, Ярослав!
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за очень интересную и познавательную тему!
 
Очень интересно написал Ярослав. Почему бы не обобщить вкратце все,что нужно нумизмату для поддержания своего интереса к нумизматике? Например,издать книгу. И то,что сейчас тут приведено,может быть распространено и на другие моменты.   Обобщить это по сути,из разных изданий. А то литературы много,но она либо дорогая( репринтерное издание Георгия Михайловича) либо несет в себе информацию как у Узденникова. А вот так,как описывает Ярослав,такого нет. А если есть,то неизвестны подавляющему кругу нумизматов любителей.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
LOPUCH пишет:
... Почему бы не обобщить вкратце все,что нужно нумизмату для поддержания своего интереса к нумизматике? ....

Для поддержания интереса нужен интерес. Если он есть - то он есть. Если его нет - то его нет. Интерес не купишь - он должен сформироваться сам. Поэтому я пишу о том, что интересно мне. И очень радуюсь, когда это оказывается интересно ещё кому-нибудь.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
. И очень радуюсь, когда это оказывается интересно ещё кому-нибудь.
...мне ОЧЕНЬ интересно! Я многое тут познаю,хочу хоть как то сам развиться,больше узнать. Вот такие данные какие вы тут опубликовали,их и нужно распространять. Можно пробным тиражом. Армия коллекционеров огромна,но такие знания как ваши у немногих.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Эта статья опубликована в журнале "Петербургский коллекционер" №2 за 2014 год.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
То есть давно. Ярослав,кроме Санкт Петербурга и Москвы мало где найдешь ваш журнал. Да,в клубах коллекционеров он есть. И многие его не смотрят-там много всего,не только про нумизматику. А мне и моим товарищам интересны одни монеты. Тогда есть смысл издавать именно журнал нумизматический,доступный. Все мы помним как в детстве нам приходили-МУРЗИЛКА,ЮНЫЙ НАТУРАЛИСТ,ЮНЫЙ ТЕХНИК,ну и так далее. Прекрасные журналы давшие нам в то время мозги и мышление. А сейчас этого нет. Было бы неплохо если бы издавался журнал для начинающих,для любителей-так можно привлечь новых собирателей. Иначе статьи какие вы пишете будут уделом читающих тут. Тогда описывайте в своей отдельной ветке,авторской,и пусть туда заходят все желающие,я в их числе-с удовольствием!!
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Кто ж против? Я - только за.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот,Ярослав,и продумайте на досуге. Пообщайтесь с коллегами. Если сегодня не начать культивировать нашу историю в монетах,через небольшое время некому будет даже рассказывать-поколение  идущее из школы домой по навигатору,не сводя глаз с сообщений из соцсетей,не поймет вас с порога! Реалии жизни,так сказать. Правильно в соседней ветке ЭЛИФ  открыл справочник по золотым николаевским монетам. Чем вы хуже? Обобщайте,описывайте,из кучи книг и изданий основное в одну книгу. Чтобы просто открыл книгу-почерпнул сведения,проверил,и пр обрел монету. Тогда толку будет больше. Но,понятно,что от желания до возможности-не одна сотня рюмок вина из приснопамятной комедии Гайдая.  А за статью еще раз спасибо,узнал кучу интересного.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ярослав, Вы выше в описании сказали, что этот тип монеты находился в обращении до конца существования Империи. У меня вопрос: а была ли эта монета равноценна к другим рублям, которые чеканились позже? Имела ли она равноценное хождение наряду с другими рублями?
 
BF-coins,
Пока Ярослав не на связи, попробую кратко ответить на Ваши вопросы:
1. Эта монета была равноценна к другим рублям, которые чеканились позже, так как содержание чистого серебра в них оставалось неизменным (18 граммов).
2. Про хождение рекомендую почитать дискуссию здесь (не исключаю того, что и Вы в ней участвовали).
А для глубокого обсуждения интересующих Вас вопросов, наверное, лучше Вам создать отдельную тему, в которой можно будет дискутировать, не забивая эту полезную статью.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
LOPUCH пишет:
Вот,Ярослав,и продумайте на досуге. Пообщайтесь с коллегами. Если сегодня не начать культивировать нашу историю в монетах,через небольшое время некому будет даже рассказывать-поколение  идущее из школы домой по навигатору,не сводя глаз с сообщений из соцсетей,не поймет вас с порога! Реалии жизни,так сказать. Правильно в соседней ветке ЭЛИФ  открыл справочник по золотым николаевским монетам. Чем вы хуже? Обобщайте,описывайте,из кучи книг и изданий основное в одну книгу. Чтобы просто открыл книгу-почерпнул сведения,проверил,и пр обрел монету. Тогда толку будет больше. Но,понятно,что от желания до возможности-не одна сотня рюмок вина из приснопамятной комедии Гайдая.  А за статью еще раз спасибо,узнал кучу интересного.

Я не знаю, кто лучше, а кто хуже. Мной уже написано 12 книг, из которых 10 существуют в бумажном виде. Помимо них - более 40 статей. Поэтому я не совсем понимаю Вашу мысль. Если речь о какой-то новой книге - то, пожалуйста, поясните свою идею.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ярослав,я не знал,что вы уже оформили ваши знания в книгах. Мой вам респект. И,если можно,не скромничайте,а лучше скажите,где приобрести ваши книги,и какие у них названия. Или ссылку дайте пожалуйста,буду благодарен. В провинции,если честно,голод на периодические издания по нумизматике. Кроме каталога Узденникова нет ничего!!!!!! За редким исключением! Не считать же за таковые каталоги ВОЛМАРа(их у нас почему то не хвалят) и КОНРОСа. То,что вы описали,пусть и со ссылкой на журнал,в них нет. А интернет не книга.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
LOPUCH,

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140038/
Фальшивые монеты трёх последних столетий в жизни и в нумизматике. Российская Империя. РСФСР. СССР. РФ. Альбом-каталог. 2016

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140333/
Медные монеты российской империи 1700 – 1917 годов. Каталог

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140845/
"Российские серебряные монеты 1832 - 1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог."

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140671/
«Серебряные монеты Российской Империи 1701 – 1917 годов. Каталог»

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140979/
«Монеты советского государтсва. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов».

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic141119/
«Монеты советского государства. Стандартные, юбилейные и памятные для обращения 1961 – 1992 годов».

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic141387/
«Монеты советского государства. Стандартные, ... и памятные, чеканенные для обращения 1921 – 1992 гг. Адаптированный справочник"

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic141247/
«Разновидности монет СССР 1924 – 1955 годов по размещению узелков и гравировкам желудей. Каталог-определитель».
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо,Ярослав. Хоть какие то знания для меня,чем совсем ничего.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
...отмечены проходы (с фото) всего трёх подлинных монет: Sincona AG # 24, 14 октября 2015, лот 500, «Heritage» #441 лот 52156 и Русский Нумизматический Дом # 36, 19 апреля 2014, лот 57, он же - Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 258, лот 905 ) за всё время наблюдений, причём качеством не выше VF, а два других известных мне экземпляра, не оставивших следов на этом сайте – с интернет-аукциона «Молоток», продававшийся несколько лет назад (он же позднее продавался на аукционе «Конрос»), и рубль из моей коллекции, тоже не отличаются первозданной красотой.
Пара дополнений и замечаний:

1) Рубль, проходивший (именно "проходивший", а не "проданный" ) на РНД-36 и Кюнкере (а также на Волмаре - трижды ... а затем и на Молотке - тут он возможно, был продан "по правде", за примерно 4000 долл) - скорее всего, не подлинный; вероятнее всего - перерезка или переделка буквы м/мейстера другим способом.
Что забавно, переделка какой-то из и так не самых частых монет.
См. реверс, где мы видим одну ягоду за первым звеном лавровой ветви и отсутствие точек после "ЗОЛОТН" и после "ДОЛЯ"; все рубли "крылья вверх" с таким реверсом достаточно редки, и выделяются в каталогах, описывающих разновидности "по ягодкам" (напр., Ильин, Семенов).
Аверс (напр., рисунок перьев хвоста, форма и расположение букв м/мейстера) также не совпадает полностью ни с одним из других известных.
Скорее всего, переделан рубль 1820 СПБ-ПД (оцененный в 3 рубля Ильиным) - это можно будет установить точно, если найти одноштемпельный.
Примечательно, что этот рубль получил сертификат ОД ГИМ...



Если же вдруг этот рубль оказался бы подлинным - то это был бы единственный известный экз. с таким реверсом, т.е., новая разновидность.

2) Мне известен еще один проход (фото у меня есть) и еще один без фото (возможно, тот же, что был на "Сотби'с"  ;)  .
Итого (с учетом проходившего на Конросе и вашего экз., но без учета по меньшей мере, очень сомнительного экз. с РНД/Кюнкера) получается минимум 6 (макс.7) известных мне не-новодельных экз.

P.S. Также в заключении ОД ГИМ упоминаются еще 2 экз., имеющиеся в собрании ГИМ... правда, может, они тоже новодельные?
Изменено: Агрегатор - 03.03.2017 14:53:42
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
1) Рубль, проходивший (именно "проходивший", а не "проданный" ) на РНД-36 и Кюнкере (а также на Волмаре - трижды ... а затем и на Молотке - тут он возможно, был продан "по правде", за примерно 4000 долл) - скорее всего, не подлинный; вероятнее всего - перерезка или переделка буквы м/мейстера другим способом.
Что забавно, переделка какой-то из и так не самых частых монет.
См. реверс, где мы видим одну ягоду за первым звеном лавровой ветви и отсутствие точек после "ЗОЛОТН" и после "ДОЛЯ"; все рубли "крылья вверх" с таким реверсом достаточно редки, и выделяются в каталогах, описывающих разновидности "по ягодкам" (напр., Ильин, Семенов).

Скорее всего, переделан рубль 1820 СПБ-ПД (оцененный в 3 рубля Ильиным) - это можно будет установить точно, если найти одноштемпельный.
Ай, молодца! Браво!!!
Именно так. Вот они, красавцы:

Абсолютно одноштемпельные монеты, и по аверсу, и по реверсу.
А вот фрагмент аверса этой фальшивки, переделанной из рубля с инициалами "ПД", крупно:

Выделенных мест для определения одноштемпельности, думаю, вполне достаточно.

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 03.03.2017 21:27:15
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Очень возможно. Но никто не отменял и возможности исправления ПС на ПД на штемпеле.

Правда, в этом случае на монете, чеканенной исправленным штемпелем, все дефекты должны быть более развиты. Но и это не 100% факт - при исправлении штемпель могли и подремонтировать, подшлифовать, тем самым несколько нивелируя дефекты. Особенно это понятно по дефектам канта вверху аверса на ПД, которых на ПС нет.

****************

В общем - фото фото я бы не стал делать однозначных выводов, хотя задуматься есть, над чем. Хорошо бы эти рублики вместе в руках повертеть с хорошей оптикой.
Изменено: Ярослав Адрианов - 05.03.2017 18:13:51
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Рубль с перерезанными буквами ПС на ПД сильно отличается от обычной пеегравировки штемпеля в те времена. Я держал его в руках .
С большой вероятностью это современная " работа" не со штемпелем а с монетой
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
ааю,
Принял к сведению.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот ещё фотографии рубля с 12-й Синконы:

Фото, конечно, слабоваты, но вроде как выкрошки над "восьмёркой" в дате меньше по сравнению с кюнкеровским рублём "ПС".

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ааю пишет:
Рубль с перерезанными буквами ПС на ПД сильно отличается от обычной пеегравировки штемпеля в те времена. Я держал его в руках .
С большой вероятностью это современная " работа" не со штемпелем а с монетой
На самом деле, я его тоже видел вживую, на предаукционном просмотре РНД.
Сразу не понравился - но я подумал, реставрация, вмешательство... сразу не решился на самостоятельный однозначный вывод о неподлинности, тем более, бумага есть, все дела.
Да и монет посмотрел в тот день немало; глаз замылился
На разновидность "по ягодкам" обратил внимание только позже (хотя и в тот же день), уже по фото.
А потом (через пару дней) мне один уважаемый эксперт (он тогда еще попросил на него не ссылаться) указал еще на пару моментов.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Ай, молодца! Браво!!!
Именно так. Вот они, красавцы

:bravo:
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●