Я думаю надо обязательно обратиться в полицию и начинать расследование с почты. Если конверты были надорваны, то это вина почты. Когда насядут на работников почты, то может появится зацепка и ниточка выведет на мошенника. Хотя формально почта не несет ответственности, т.к. отправка была с нарушением (без указания ценности), но все-таки шанс есть.
Так и сделали. Два золотых пятипублевика он передавал при личной встрече в Серпухове, все прошло нормально.
Цитата
Emerald пишет: Я еще года три назад писал: смотрите на прошлые сделки продавца, у которого хотите что-то купить, анализируйте. У этого мошенника все успешные сделки были только с простыми монетами (накручивал себе торговую репутацию). Хоть кому-нибудь он продал золотую монету?? Нет, на золото он только кидал. Я посмотрел его темы, и понял сразу подвох. Он очень резко перешел на дорогие монеты.
Поэтому, перед дорогой покупкой, надо сначала проанализировать темы продавца и первые года два покупать у него только при личной встрече. Он зарегистрировался 28.05.2018 и вдруг резко перешел на золото. Известно, что мошенники не любят долго ждать.
В любом случае надо начинать с почты, т.к. они приняли конверты с повреждением. Но и в этом случае надо было получателю сразу предъявлять претензии, а теперь наверно и не докажешь ничего.
Emerald пишет: Я еще года три назад писал: смотрите на прошлые сделки продавца, у которого хотите что-то купить, анализируйте. У этого мошенника все успешные сделки были только с простыми монетами (накручивал себе торговую репутацию). Хоть кому-нибудь он продал золотую монету?? Нет, на золото он только кидал. Я посмотрел его темы, и понял сразу подвох. Он очень резко перешел на дорогие монеты.
Поэтому, перед дорогой покупкой, надо сначала проанализировать темы продавца и первые года два покупать у него только при личной встрече. Он зарегистрировался 28.05.2018 и вдруг резко перешел на золото. Известно, что мошенники не любят долго ждать.
Я смотрел на его сделки, две пятирублевки с отличным отзывом были...
Приветствую форумчан! Уважаемые коллеги сочувствую Вам, т.к.- я так же, испытал финансовую утрату ... читая эту тему и понимаю что многие детали "кидка" очень схожи, если кому интересно вот эта тема-.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic163727/.. Возможно, один и тот- же "человек". Примечательно то что, мой контрагент так же из Москвы или МО. С уважением.
Вадим 80 пишет: Приветствую форумчан! Уважаемые коллеги сочувствую Вам, т.к.- я так же, испытал финансовую утрату ... читая эту тему и понимаю что многие детали "кидка" очень схожи, если кому интересно вот эта тема-.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic163727/.. Возможно, один и тот- же "человек". Примечательно то что, мой контрагент так же из Москвы или МО. С уважением.
что у вас общего с нынешним мошенником как мне показалось , и тот и другой вспоминают об антиснайпере уже после начало аукциона , практически когда заканчивается его время
Вадим 80 пишет: Приветствую форумчан! Уважаемые коллеги сочувствую Вам, т.к.- я так же, испытал финансовую утрату ... читая эту тему и понимаю что многие детали "кидка" очень схожи, если кому интересно вот эта тема-.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic163727/.. Возможно, один и тот- же "человек". Примечательно то что, мой контрагент так же из Москвы или МО. С уважением.
что у вас общего с нынешним мошенником как мне показалось , и тот и другой вспоминают об антиснайпере уже после начало аукциона , практически когда заканчивается его время
С печалью наблюдаю за этой темой и сочувствую всем пострадавшим. И, к сожалению, делаю для себя неутешительный вывод: ничего не удастся вернуть потерпевшим, даже если они найдут мошенника. Дело в том, что доказать мошенничество очень трудно. Он может и на суде, и в полиции заявить, что его оговаривают, что он отправил монеты и т.д. и его вину придется доказывать. А как вы себе это представляете? Я однажды попадал в подобную ситуацию и сделал для себя вывод: лучше вообще не попадать, лучше быть осмотрительным.
И еще вот что хочу сказать, давайте оценим нынешнюю ситуацию при совершении сделок на СМ. Как происходит купля-продажа здесь сегодня – покупатель сначала отправляет деньги, и пока они не упадут на счет продавца, продавец не отправит выигранный лот покупателю. Т.е. продавец получает железные гарантии и ничем не рискует. А покупатель? – отправил деньги и гадает «кинет или не кинет?». Я думаю, что пора исправлять эту ситуацию и уравнять шансы между покупателем и продавцом. Сейчас на многих сайтах (на Юла, например) практикуется сервис «безопасная сделка», это когда покупатель переводит средства за покупку не напрямую продавцу, а на счет сайта, как бы на депозит, и эти средства находятся до тех пор там, пока покупатель не получит товар и не подтвердит, что всё ОК, всё без нареканий. Данная услуга гарантирует покупателю и продавцу, что они не попадут в руки мошенников, а в случае проблем получат свои денежные средства обратно. Почему бы так не сделать и на СМ? Но это уже зависит от администрации сайта. Иначе нельзя, мошенничество неистребимо. Мы сейчас обсуждаем эту тему, а в это же время возможно очередной мошенник (или тот же) под личиной «прилежного» продавца предлагает снова дорогие монеты и снова до определенного момента.
Emerald, идея здравая, но есть нюансы. Сразу 2 жирных вопроса: кто и на каких условиях это будет реализовывать и поддерживать технически и как быть с воровством на почте
Emerald пишет: С печалью наблюдаю за этой темой и сочувствую всем пострадавшим. И, к сожалению, делаю для себя неутешительный вывод: ничего не удастся вернуть потерпевшим, даже если они найдут мошенника. Дело в том, что доказать мошенничество очень трудно. Он может и на суде, и в полиции заявить, что его оговаривают, что он отправил монеты и т.д. и его вину придется доказывать. А как вы себе это представляете? Я однажды попадал в подобную ситуацию и сделал для себя вывод: лучше вообще не попадать, лучше быть осмотрительным.
И еще вот что хочу сказать, давайте оценим нынешнюю ситуацию при совершении сделок на СМ. Как происходит купля-продажа здесь сегодня – покупатель сначала отправляет деньги, и пока они не упадут на счет продавца, продавец не отправит выигранный лот покупателю. Т.е. продавец получает железные гарантии и ничем не рискует. А покупатель? – отправил деньги и гадает «кинет или не кинет?». Я думаю, что пора исправлять эту ситуацию и уравнять шансы между покупателем и продавцом. Сейчас на многих сайтах (на Юла, например) практикуется сервис «безопасная сделка», это когда покупатель переводит средства за покупку не напрямую продавцу, а на счет сайта, как бы на депозит, и эти средства находятся до тех пор там, пока покупатель не получит товар и не подтвердит, что всё ОК, всё без нареканий. Данная услуга гарантирует покупателю и продавцу, что они не попадут в руки мошенников, а в случае проблем получат свои денежные средства обратно. Почему бы так не сделать и на СМ? Но это уже зависит от администрации сайта. Иначе нельзя, мошенничество неистребимо. Мы сейчас обсуждаем эту тему, а в это же время возможно очередной мошенник (или тот же) под личиной «прилежного» продавца предлагает снова дорогие монеты и снова до определенного момента.
Кто что думает по этому поводу?
Во первых : исходя из вашего первого параграфа, мошеннику нужно все простить по причине якобы отсутствия судебной перспективы возбужденного дела и возможности компенсации вреда. Я соглашусь с тем, что мошенничество сложно доказуемый состав. Но всегда индивидуализируется каждая ситуация. В данном случае имеет место быть несколько аналогичных эпизоды с совершенно одинаковыми обстоятельствами продажи монет, их отправки и получения. Везде присутствует упаковка с аналогичными повреждениями, которые в то же время не указывают на бесспорную возможность сотрудников почты (что охватывалось замыслом мошенника) произвести подмену. А именно имеющиеся повреждения и закрепление находящихся там монет(фуфла) не позволяют изъять их и подменить иными. Так как (по крайней мере у меня) повреждение конверта не позволяет по своему размеру вынуть через него имеющуюся там монету и тем более вложить другую, закрепив ее скотчем. Полагаю, что с учетом системного подходы с совершенным преступлениям можно определиться и с судебной перспективной. Ведь если бы получатель был один, то можно утверждать о его недобросовестности . Но в данном случае покупателей очень много и все они проживают в разных регионах. Однако все получили конверты с идентичными повреждениями и способом закреплением находящихся там монет. Помимо прочего есть и ряд других, уже более прикладным способов и методов собирания и оценки доказательств. О которых нет смысла просвещать в открытом доступе. Поэтому пусть мошенник не особо расслабляется. Всему свое время ...
А по поводу второго вашего параграфа о страховке при заключении сделок . То на многих площадках имеется такая возможность. Но администрация там не возлагает на себя данное бремя. Например на форуме "Фалеристика" присутствует уважаемый пользователь, который за определенный процент от сделки берет на себя обязательство и ответственность по ее сопровождению. То есть ему переводится покупателем стоимость лота, и после получения последним с сам гарант берет себя свой процент(насколько я помню , что то около 15%). Поэтому такой способ проведения сделок сугубо индивидуальный и используется там при довольно значительном стоимости знаков.
Михалыч пишет: Во первых : исходя из вашего первого параграфа, мошеннику нужно все простить по причине якобы отсутствия судебной перспективы возбужденного дела и возможности компенсации вреда
О прощении мошенника я даже не намекал.
Цитата
Михалыч пишет: А по поводу второго вашего параграфа о страховке при заключении сделок . То на многих площадках имеется такая возможность.
Это отлично! Лучше заплатить какой-то процент посреднику и спокойно ждать свой лот.
A7exius пишет: тема посредников уже многократно тут обсуждалась - она требует оплаты посреднических услуг, иначе этим никто не будет заниматься себе в убыток.
А я и не говорю, что нужно бесплатно. Создать такой сервис и дать право выбора каждому. Кто не хочет рисковать, тот воспользуется сервисом, а кто хочет "экономить", тот продолжит заигрывание с мошенниками.
Михалыч пишет: А по поводу второго вашего параграфа о страховке при заключении сделок . То на многих площадках имеется такая возможность.
Это отлично! Лучше заплатить какой-то процент посреднику и спокойно ждать свой лот.[/QUOTE]
Так не лучше ли заплатить 4% страховку отправления на почте и отправить подороже с описью вложения за подписью оператора, или так же но с курьерской службой, тут хоть доставщик отвечать будет что он принимал, как доставил, и доставил ли. Многие жалеют 100 рублей доплатить что бы бандеролью 1 го класса отправить в Вы хотите что бы посреднику % платили, и при том за малый % ни кто мараться не будет а если 15% как на фалеристике, то в лучше в Москву с ближайших регионов самим можно доехать если сума сделки более 30 т.р, то 15% это 3000 рублей, мне лично туда сюда хватит съездить и ещё на коньяк останется... ИМХО
Hunet пишет: Emerald , идея здравая, но есть нюансы. Сразу 2 жирных вопроса: кто и на каких условиях это будет реализовывать и поддерживать технически и как быть с воровством на почте
1-й жирный ответ: реализация и поддержка со стороны администрации (если они этого пожелают) за определенный процент. 2-й жирный ответ: почта не ворует, если отправлять не простым письмом, а ценной бандеролью с оценкой.
SilverRU пишет: Так не лучше ли заплатить 4% страховку отправления на почте и отправить подороже с описью вложения за подписью оператора, или так же но с курьерской службой, тут хоть доставщик отвечать будет что он принимал, как доставил, и доставил ли.
Вы говорите о страховке отправления и описи самого вложения. Но дело в том, что почта или курьер конечно вам привезут в целости и сохранности именно то...., что туда вложит отправитель . Проблема в том, что представители почтовых организаций не смогут и не будут определять аутентичность вложения.
SilverRU пишет: Так не лучше ли заплатить 4% страховку отправления на почте и отправить подороже с описью вложения за подписью оператора, или так же но с курьерской службой, тут хоть доставщик отвечать будет что он принимал, как доставил, и доставил ли.
Вы не внимательно читали мой пост. Отправитель - это и есть мошенник в нашем случае, а он намеренно отправит с нарушением всех правил отправки и прикинется валенком.
Emerald пишет: Заметьте, хорошая "репа" и "авторитет" уже не актуальны, это изжило себя и ничего не гарантирует, нужна система.
Хорошая репа?Не актуальна? Тут я с вами не соглашусь.Стоило просто посмотреть отзывы и проанализировать кидалу как минимум возникли бы вопросы. Много варенного в соде материала под видом унц.Последний рубль 1854 видели?Оценка как пл .Но там просто жесть а не монета.Получил ли его покупатель кстати?
Emerald пишет: Заметьте, хорошая "репа" и "авторитет" уже не актуальны, это изжило себя и ничего не гарантирует, нужна система.
Хорошая репа?Не актуальна? Тут я с вами не соглашусь.Стоило просто посмотреть отзывы и проанализировать кидалу как минимум возникли бы вопросы. Много варенного в соде материала под видом унц.Последний рубль 1854 видели?Оценка как пл .Но там просто жесть а не монета.Получил ли его покупатель кстати?
Как показывает практика, не все способны анализировать и становятся жертвами. Это как не посыпать гололед песком, а рекомендовать всем пешеходам правильно ходить.
SilverRU пишет: Так не лучше ли заплатить 4% страховку отправления на почте и отправить подороже с описью вложения за подписью оператора, или так же но с курьерской службой, тут хоть доставщик отвечать будет что он принимал, как доставил, и доставил ли.
Вы не внимательно читали мой пост. Отправитель - это и есть мошенник в нашем случае, а он намеренно отправит с нарушением всех правил отправки и прикинется валенком.
Я согласен, что тогда вместо монеты он может положить монету не настоящую, и почтовый работник не может определить положил ли он туда 10 рублей золотых или 10 рублей фальшивые, но и при наличии гаранта от такого тоже не убережёшься, в таком случае как быть?...Тогда на деньги попадает добропорядочный продавец и гарантий от подмены на почте или не на почте у него нет, а мы же хотим что бы и продавец и покупатель были защищены, или уже только покупатель?
SilverRU пишет: в таком случае как быть?...Тогда на деньги попадает добропорядочный продавец и гарантий от подмены на почте или не на почте у него нет, а мы же хотим что бы и продавец и покупатель были защищены, или уже только покупатель?
Читайте внимательно пост #211. Если покупатель получит "куклу", то продавец не получит денег, это будет прописано в Правилах. На почте не бывает подмены, не надо грешить на почту. Если бандероль с оценкой и описью, то работники не полезут туда.
SilverRU пишет: Так не лучше ли заплатить 4% страховку отправления на почте и отправить подороже с описью вложения за подписью оператора, или так же но с курьерской службой, тут хоть доставщик отвечать будет что он принимал, как доставил, и доставил ли.
Вы не внимательно читали мой пост. Отправитель - это и есть мошенник в нашем случае, а он намеренно отправит с нарушением всех правил отправки и прикинется валенком.
Я согласен, что тогда вместо монеты он может положить монету не настоящую, и почтовый работник не может определить положил ли он туда 10 рублей золотых или 10 рублей фальшивые, но и при наличии гаранта от такого тоже не убережёшься, в таком случае как быть?...Тогда на деньги попадает добропорядочный продавец и гарантий от подмены на почте или не на почте у него нет, а мы же хотим что бы и продавец и покупатель были защищены, или уже только покупатель?
Цитата
SilverRU пишет:
Цитата
Emerald пишет:
Цитата
SilverRU пишет: Так не лучше ли заплатить 4% страховку отправления на почте и отправить подороже с описью вложения за подписью оператора, или так же но с курьерской службой, тут хоть доставщик отвечать будет что он принимал, как доставил, и доставил ли.
Вы не внимательно читали мой пост. Отправитель - это и есть мошенник в нашем случае, а он намеренно отправит с нарушением всех правил отправки и прикинется валенком.
Я согласен, что тогда вместо монеты он может положить монету не настоящую, и почтовый работник не может определить положил ли он туда 10 рублей золотых или 10 рублей фальшивые, но и при наличии гаранта от такого тоже не убережёшься, в таком случае как быть?...Тогда на деньги попадает добропорядочный продавец и гарантий от подмены на почте или не на почте у него нет, а мы же хотим что бы и продавец и покупатель были защищены, или уже только покупатель?
когда нет повреждения упаковки и обоснованных оснований сомневаться в этом, то бесспорно ответственность за вложение на продавце
Ого, вот это поворот событий!!! Оказывается это "старый наш знакомый"! Первый раз прокатило, так он на второй круг пошёл, видимо с денюжкой у этого организма туго. Большой респект за проделанную работу Павлу и Николаю!!! Надеюсь, на этот раз по-полной размотают гада!!! С уважением, Егорка.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Уважаемый, rikz1968! Почему вы женщин не слушаете? в посте 196 я писала: А мораль такова, что уже были похожие кидки совсем недавно. Индивидум Генералисимус. Один в один.
а 3 декабря я писала модератору Виктору письмо в личку: Виктор, Добрый день! Возможно я ошибаюсь, но есть подозрения, что в этой ветке http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic225490/message2425236/#message2425236 продавец накапливает активы по платежам за монеты и не отправляет их. Дед Иван просит отправки монеты уже несколько дней, Михалыч сегодня срочно оплатил утром и монета не была отправлена. Дешево и быстро сливает монеты. Как бы беды не вышло. Очень надеюсь, что я ошибаюсь. Хотела поторговаться за монету, но чутье сказало не делать этого. Спасибо Эля
Теоретически похож, правда при встрече он не был столь представителен и был без очков. По возрасту похож. Наверняка сказать не могу. Встреча была скоротечной и меня больше интересовали монеты нежели продавец.
Ставка действительна в течение двух суток, потом спрашивайте подтверждение.
И самое главное! Ну вот почему, почему, в этой теме не довели дело до конца http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic202133/ ? Хотя дано было ВСЁ! Адреса и телефоны его и его отца и самое главное, в теме есть, его признание в переписке со мной, что да, он кинул (и эти письма я сохранил). Мне какое-то время звонили пострадавшие в той теме, но, потом увы заглохло, а мошенник, почувствовав свою безнаказанность , сделал ещё один заход.
Надеюсь сейчас объеденитесь и доведёте дело до приговора мошеннику. И обязательно обьеденитесь с пострадавшими по первой темой по Генераллисимусу
Только сейчас обратил внимание, год рождения - 1990 год!!! Совсем молодой, а уже своё имя втоптал в го...но!!! Не с того начал свою осознанную жизнь!!! Написать бы надо его отцу, в ВУЗ, где он учился, в школу, которую он окончил. Пусть все знают "своего героя"!!! И, ребят, потерпевшие, убедительная просьба - доведите это дело до правомерного конца!!! С уважением, Егорка.